Креационистская гипотеза.

[Иванофф]

Тогда читайте учебник биологии. Там расписано, кто был чьим предком.

Там ничего подобного тому что пишите Вы не расписано.

А вы разве специалист, чтобы обсуждать мнения экспертов?
Банк специально для людей, далеких от компьютеров,
моделирования и биологии выложил суть кратко.

Вам это надо просто принять как факт.

Витя, даже мнения специалистов я анализирую. Ваше же для меня - почти ничто. Факты Вы можете потытаться предоставить в принципе, но Вы почти неделю водите му-му.

Это был ароморфоз - крупное прогрессивное изменение.

Ну так! И адаптация. А Вы что писали ? "Адаптация - это эволюция без изменения сложности и уровня развития."

[Иванофф]

В эволюционной цепочке. От видов предков - к видам потомкам.
.

Виды предки и виды потомки существуют только в Вашем воспаленном мозгу.

Изменения среды легко могут способствовать деградации.

Обьясните как.

А вы решили, что они обязательно приводят к прогрессу?

Нет, я решил , что неизменная среда ведет к регрессу.

[Иванофф]

С чего бы это?

Общая биология: Учебное пособие для 11-го класса 11-летней общеобразовательной школы, для базового и повышенного уровней. Н.Д. Лисов, Л.В. Камлюк, Н.А. Лемеза и др. Под ред. Н.Д. Лисова.- Мн.: Беларусь, 2002.- 279 с

И в более новых учебниках - то же самое.
Ничего не произошло в биологии за эти годы такого,
чтобы перечеркнуть определение прогресса.

Прогресс никто не отрицает , но что прогрессирует? Организмы, а не виды.

К чему все это было?

Все к тому же , к Вашему образованию. что такое эволюция? Еще раз

Очевидно, что термины, такие как слово "эволюция", нуждаются в четком "определении в школьных учебниках биологии. Однако, учебники используют этот термин в различных смыслах, не указывая, что же именно они имеют в виду. Кейт Томпсон (1982), профессор биологии Йельского университета, отмечает три общепризнанных значения "эволюции":
1. Изменения во времени;
2. Родовые связи организмов по отношению к обшим предкам;
3. Частный путь объяснения для моделей и процесса по пунктам 1 и 2."

ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭВОЛЮЦИИ

Родовые связи организмов , НЕ ВИДОВ, рассматривает ТЭ. Вы же выстраиваете искусственные цепочки происхождения видов друг от друга и у Вас получается неизменный рост сложности. Ошибка понятна?

Матрица - это сама по себе модель Вселенной.
Это программа создающая виртуальный мир.
И в ней есть подпрограммы - модели живых существ.

И где же она ЕСТЬ?

вы должны понять, что эксперты научного сообщества
признают теоретическую возможность построения такой Матрицы.

Между "эксперты признают возможность построения такой Матрицы" и "Матрица есть"- огромное расстояние.

Так что моделирование живых существ - это не сказка,
а реальность сегодня.

Заканчивайте словоблудие. Модель организма будет? Вы уже без пяти минут патентованный фуфлогон.

Хорошо сделанная модель организма может иметь
все перечисленные свойства в виртуальном мире Матрицы.

Извлекайте ее из Матрицы, из банки ...выбор у Вас большой.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Victor N.;5033681] Результаты самосборки организма определяет его геном.
[/QUOT]

Геном не полностью определяет результат .

"Над нашими генами и генами наших детей мы имеем власть, о которой не предполагали», говорит Рэнди Джертл, биолог из Дюкского университета (Дарем, США). В рамках одного примечательного эксперимента он предопределяет состояние здоровья и внешний вид генетически идентичных мышей исключительно благодаря составу корма их матерей во время беременности. Если корм содержит специальные витамины и биодобавки, детеныши будут поджарыми, здоровыми, бурыми. При отсутствии этих добавок они окажутся толстыми, болезненными и желтыми.

Их гены не подвергаются воздействию. Значит, у мышей, когда они находятся в чреве матери, должно меняться что-то еще, а не просто текст генома. Нечто определяющее всю их жизнь например, будет ли у них в старости склероз коронарных сосудов сердца.
Исследователи из разных стран уже разгадали причины этого феномена. Ими занимается новая наука, о которой пойдет речь в книге, эпигенетика. Девять из десяти человек, случайным образом опрошенных на улице, ничего о ней не слышали. Эпигенетика означает «над-генетика» или «около-генетика»,^[1] она изучает эпигеномы, которые располагаются «над» геномами наших клеток (некоторые говорят «за», «рядом» или «на»)....Согласно биологическому определению эпигенетика занимается всей молекулярно-биологической информацией, которую клетки хранят и передают своим дочерним клеткам, но которая не содержится в наследственном материале.
«То есть как? удивитесь вы теперь. В школе нам это объясняли совсем по-другому. Клетки передают по наследству только свой геном. И больше ничего». А вот и нет! Несколько лет назад биологи убедились в том, что наши школьные знания надо скорректировать. Клетки при делении наследуют также эпигенетическую программу."

"

[Иванофф]

Но в той статье говорилось о моделировании лишь 1% мозга.
Читайте там подробности.

Да нафига кому то 1 % мозга? Нужен полноценный мозг с сознанием, критическим мышлением. На этом строится Ваше доказательство того, что наш мозг это компьютерный мозг. Впрочем вначале Вы мне вообще программу для школьников сватали как ИИ.

[Генрих Птицелов]

Я не пойму зачем биохимию пристегивать к ТЭ, вводить ее как один из механизмов ТЭ ?
ТЭ занимается своим вопросом- изменением популяций.

Саморганизация,это же не только становление.Это и развитие. Например симбиоз с митохондрией,это тоже саморганизация

[Victor N.]

Виды предки и виды потомки существуют только в Вашем воспаленном мозгу.

Да неужели? У человека не было предков?

Обьясните как.

Так же точно.

Нет, я решил , что неизменная среда ведет к регрессу.

Почему именно к регрессу и где доказательства?

[Генрих Птицелов]

Почему именно к регрессу и где доказательства?

Читай, Витя о райских экспериментах. При полном довольствии, популяция деградирует и вымирает.
400 Bad Request

[Иванофф]

Если вы верите, что усложнение выгодно для вида,
почему сложные виды вымирают сегодня,
а простые - хоть бы хны.

1. сложные виды не вымирают сегодня. Это очередная порция скисшего лоховского бреда.
2. я не верю , что усложнение выгодно для вида. Вид не собирается на поле за селом чтобы решить усложняться ему или нет.

Усложняются организмы.

[Иванофф]

Да неужели? У человека не было предков?

У какого человека? ФИО этого человека.

Почему именно к регрессу

Потому что чем система проще , тем надежнее и требует меньше энергии, по другому- еды. Сложность окупается когда среда меняется.

Так же точно.

Сказать вижу нечего.

[Иванофф]

Например симбиоз с митохондрией,это тоже саморганизация

Это становление и развитие одновременно.
А можно ли считать геном системой сдерживающей развитие, дикое творчество? (такая дикая идея пришла).
Самоорганизация (она же изменчивость) процесс противоположный наследственности (определяемой геномом).
Изменчивость намного более естественна чем наследственность. Таким образом природа отбирает более стабильные комбинации клеток.

[Victor N.]

Прогресс никто не отрицает , но что прогрессирует? Организмы, а не виды.

А разве новые виды не образуются при этом?

Все к тому же , к Вашему образованию. что такое эволюция? Еще раз

Очевидно, что термины, такие как слово "эволюция", нуждаются в четком "определении в школьных учебниках биологии. Однако, учебники используют этот термин в различных смыслах, не указывая, что же именно они имеют в виду. Кейт Томпсон (1982), профессор биологии Йельского университета, отмечает три общепризнанных значения "эволюции":
1. Изменения во времени;
2. Родовые связи организмов по отношению к обшим предкам;
3. Частный путь объяснения для моделей и процесса по пунктам 1 и 2."

ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭВОЛЮЦИИ

Родовые связи организмов , НЕ ВИДОВ, рассматривает ТЭ. Вы же выстраиваете искусственные цепочки происхождения видов друг от друга и у Вас получается неизменный рост сложности. Ошибка понятна?

У меня нет ошибки.
О неизменном росте сложности говорит учебник биологии.
См. еще раз там о «прогрессе».

А вы разбирайтесь самостоятельно с вашими ошибками

И где же она ЕСТЬ?

Везде. Повсюду вокруг вас. И вы сами - в ней

Между "эксперты признают возможность построения такой Матрицы" и "Матрица есть"- огромное расстояние.

Так вероятность, что мы все уже в Матрице - от 20% до 50%.

Но вам важно понять саму принципиальную
возможность построения Матрицы.

Это к нашему разговору
о возможности моделировании всего на свете
- кроме прогрессивной эволюции

Заканчивайте словоблудие. Модель организма будет? Вы уже без пяти минут патентованный фуфлогон.

Как обычно, раздражение и хамство - это признак слива.

Модели организма - на сайте Valve.

Результаты самосборки организма определяет его геном.

Геном не полностью определяет результат .

Ну так есть точнее - определяет зигота.
Это геном + механизмы клетки строящие белки по шаблонам генома.
Я это уже говорил.

- - - Добавлено - - -

Да нафига кому то 1 % мозга? Нужен полноценный мозг с сознанием, критическим мышлением. На этом строится Ваше доказательство того, что наш мозг это компьютерный мозг. Впрочем вначале Вы мне вообще программу для школьников сватали как ИИ.

Вы чего-то перепутали.
Я и сам не верю в возможность ИИ.

Но если смогли смоделировать 1 % мозга,
значит принципиальная возможность этого есть.
Дело только в имеющихся вычислительных мощностях.

А уж получится ли при этом сознание или нет
- это вас надо спрашивать.

Я-то не материалист.
И не верю, что материя определяет сознание.

А у вас должно получиться.
Иначе вся материалистическая доктрина летит к чертям

- - - Добавлено - - -

1. сложные виды не вымирают сегодня. Это очередная порция скисшего лоховского бреда.

Порожняк.

А вот Красная книга утверждает, что именно высшие виды вымирают сегодня.

2. я не верю , что усложнение выгодно для вида. Вид не собирается на поле за селом чтобы решить усложняться ему или нет.

Усложняются организмы.

А разве при этом не образуются новые виды?

Если усложнение не выгодно, то у вас нет
эволюционных механизмов для прогресса.

- - - Добавлено - - -

У какого человека? ФИО этого человека.

Так значит человек не произошел от обезьяны?

Потому что чем система проще , тем надежнее и требует меньше энергии, по другому- еды. Сложность окупается когда среда меняется.

С первой фразой я спорить не буду.
А вот насчет второй...

Интересуют не бездоказательные заявления дилетанта, а научные статьи.

[Иванофф]

А разве новые виды не образуются при этом?

Образуются. Но Вы же утверждали что виды меняются. Один превращается в другой.

У меня нет ошибки.
О неизменном росте сложности говорит учебник биологии.
См. еще раз там о «прогрессе».

Не верьте в разный бред. Если бы рост сложности был неизменным, то не было бы бактерий.

Так вероятность, что мы все уже в Матрице - от 20% до 50%.

А вероятность, что мы не в Матрице от 50 % до 80 %.
Как кстати вероятность подсчитывалась?

Ну так есть точнее - определяет зигота.
Это геном + механизмы клетки строящие белки по шаблонам генома.
Я это уже говорил.

Очередное скисшее фуфло. Выше Вам было показано , что структуру организма не определяет полностью геном + механизмы клетки строящие белки по шаблонам генома.

К тому же это мнение лоха, т.к организм не имеет "конечного вида". Он перестраивается всю жизнь.

Как обычно, раздражение и хамство - это признак слива.

Модели организма - на сайте Valve.

Со сливом тебя и поздравляю Витя- фуфлогон. Модель организма ты так и не представил.

А разве при этом не образуются новые виды?

После усложнения организма? Помнишь фото рогатой бабушки? Как думаешь , начнется с нее новый вид люди- рогатые?

Если усложнение не выгодно, то у вас нет
эволюционных механизмов для прогресса.

Оно не выгодно при определенных условиях. Но при изменчивой среде оно выгодно. Теплокровные например меньше зависят от перепадов температуры по сравнению с рептилиями.

Так значит человек не произошел от обезьяны?

Какой человек, ФИО этого человека. И от какой конкретно обезьяны? Обезьян много разных. И почему произошел?

[Victor N.]

Образуются. Но Вы же утверждали что виды меняются. Один превращается в другой.

Нет, я такого не говорил. Чего-то вы не поняли.

Я говорил, что у видов есть виды предки
и могут быть виды - потомки.

Они образуют эволюционные цепочки.

Вот весь этот процесс образования новых видов
и подразумевается под словами об эволюции видов.

Не верьте в разный бред. Если бы рост сложности был неизменным, то не было бы бактерий.

Вы опять чего-то непоняли.
Что значит «рост сложности был бы неизменным»?
Я такого не говорил.

Объясняю еще раз.

В эволюционных цепочках подавляющего большинства видов
виды-потомки либо равны по уровню развития видам предкам,
либо более высокоразвитые.

Случаи когда виды-потомки менее
развиты чем виды предки крайне редки.

Интересует причина такого перекоса в сторону прогресса.

Теперь понятно?

А вероятность, что мы не в Матрице от 50 % до 80 %.

Да, конечно.

Но вам важно понять, - сама по себе идея,
что мы все живем в Матрице - вполне научна.

А это означает, что наука видит теоретическую возможность
смоделировать всю вселенную вместе со всем, что в ней есть,
включая мозги людей.

Вот о чем я вам и говорю.

Как кстати вероятность подсчитывалась?

Финансовые организации пользуются какими-то
своими методами оценки рисков для инвесторов.

Очередное скисшее фуфло. Выше Вам было показано , что структуру организма не определяет полностью геном + механизмы клетки строящие белки по шаблонам генома.


К тому же это мнение лоха, т.к организм не имеет "конечного вида". Он перестраивается всю жизнь.


Со сливом тебя и поздравляю Витя- фуфлогон. Модель организма ты так и не представил.

Сливаются здесь те, кто не имеет выдержки
и от обид и бессилия переходит на хамство.

С уважением, дорогой друг.

Когда почувствуете себя лучше - пишите.
Поговорим еще.

После усложнения организма? Помнишь фото рогатой бабушки? Как думаешь , начнется с нее новый вид люди- рогатые?

Оно не выгодно при определенных условиях. Но при изменчивой среде оно выгодно. Теплокровные например меньше зависят от перепадов температуры по сравнению с рептилиями.

Какой человек, ФИО этого человека. И от какой конкретно обезьяны? Обезьян много разных. И почему произошел?

Это можно списать на временное снижение когнитивных способностей по причине стресса.

[Генрих Птицелов]

Сливаются здесь те, кто не имеет выдержки
и от обид и бессилия переходит на хамство.

С уважением, дорогой друг.

Когда почувствуете себя лучше - пишите.
Поговорим еще.

А разве можно убедить человека, который поставил себе целью отрицать утверждения оппонента?
250 страниц ....... ахринеть.!
Есть такой бабский анекдот- легче дать, чем отказать
Давайте согласимся с этим ....клюем, что его версия научная,эвалюцыя-гавно, биалогия нинаучна и наука идет в направлении нахрен. Все ученыи казлы -рулит АСД с тактатом о ангелах.Библиё источнег всех знаней и все мы в матрице ждем Нео с Морфеусом. Не будем выбирать красная или синяя,жрем сразу обе капсулы.
Лично мне уже пофиг. 250 страниц откровенного маразма и Витиного словоблёвия достанут кого угодно.

[Иванофф]

Нет, я такого не говорил. Чего-то вы не поняли.

Я говорил, что у видов есть виды предки
и могут быть виды - потомки.

Ну так если у вида есть предок , то значит он по твоей мысли произошел от этого предка?

Это эволюционные цепочки.

Лады, остановимся на том как ты выстраиваешь эти эволюционные цепочки.
Бактерии были раньше позвоночных , так? Ты утверждаешь что прокариоты- позвоночные есть эволюционная цепочка?

Финансовые организации пользуются какими-то
своими методами оценки рисков для инвесторов.

Так какими "какими-то" конкретно? Ты выстроил пирамиду предположений и не знаешь на чем она стоит?

Сливаются здесь те, кто не имеет выдержки
и от обид и бессилия переходит на хамство.

Я не знаю насчет твоей выдержки , но ты слился . Это факт.
Чуши нагородил много и надо было раньше тебя прижать...просто надоело твое вранье.

- - - Добавлено - - -

А разве можно убедить человека, который поставил себе целью отрицать утверждения оппонента?
250 страниц ....... ахринеть.!
Есть такой бабский анекдот- легче дать, чем отказать
Давайте согласимся с этим ....клюем, что его версия научная,эвалюцыя-гавно, биалогия нинаучна и наука идет в направлении нахрен. Все ученыи казлы -рулит АСД с тактатом о ангелах.Библиё источнег всех знаней и все мы в матрице ждем Нео с Морфеусом. Не будем выбирать красная или синяя,жрем сразу обе капсулы.
Лично мне уже пофиг. 250 страниц откровенного маразма и Витиного словоблёвия достанут кого угодно.

Согласен. Меня и самого понесло.