Креационистская гипотеза.

[Victor N.]

Ну так если у вида есть предок , то значит он по твоей мысли произошел от этого предка?

Разумеется. А как же иначе?

Лады, остановимся на том как ты выстраиваешь эти эволюционные цепочки.
Бактерии были раньше позвоночных , так? Ты утверждаешь что прокариоты- позвоночные есть эволюционная цепочка?

Не прокариоты вообще.
А какой-то конкретный вид.
И не сразу позвоночные.
Между ними много других видов.
И может быть не все позвоночные
от одного общего предка произошли.
На эту тему ученые выстраивают эволюционное дерево.

Так какими "какими-то" конкретно? Ты выстроил пирамиду предположений и не знаешь на чем она стоит?

Это не я, - Bank of America. Они сделали оценку.

Я не знаю насчет твоей выдержки , но ты слился . Это факт.
Чуши нагородил много и надо было раньше тебя прижать...просто надоело твое вранье.

Если ты готов вернуться к нормальной дискуссии, продолжим

И посмотрим, кто из нас врет.

Согласен. Меня и самого понесло.

Вот так бывает. Но надо сдерживаться.

[Иванофф]

Разумеется. А как же иначе?

Иначе вот так.

"Вид (лат. species) основная структурная единица биологической систематики живых организмов (животных, растений и микроорганизмов)^[1]"

Не прокариоты вообще.
А какой-то конкретный вид.
И не сразу позвоночные.
Между ними много других видов.
И может быть не все позвоночные
от одного общего предка произошли.

То бишь ты настаиваешь, что виды все таки произошли друг от друга, не смотря на то что вид- единица систематики?

Вот так бывает. Но надо сдерживаться.

Понесло меня в том, что с тобой чайником ввязался в спор. А ты что подумал?
....но еще один вечер убить можно.

[Генрих Птицелов]

Если ты готов вернуться к нормальной дискуссии, продолжим
Вот так бывает. Но надо сдерживаться.

Нахрена кормить резонера?

[Иванофф]

На эту тему ученые выстраивают эволюционное дерево. .

На эту тему? Эволюционное дерево? Но ты то выстраиваешь эволюционные цепочки , которые по твоему мнению демонстрируют систематический прогресс. И как в твою цепочку предок- потомок вписывается горизонтальный перенос генов?

Это не я, - Bank of America. Они сделали оценку.

Но разговариваю то я с тобой, ты утверждаешь , что вероятность 20- 50. И я спрашиваю У ТЕБЯ как вычислялась эта вероятность?

- - - Добавлено - - -

Если ты готов вернуться к нормальной дискуссии, продолжим

Давай еще раз подтвердим , что ты- фуфлогон. Жду компьютерную модель организма.

[Генрих Птицелов]

Согласен. Меня и самого понесло.

Да кого хочешь понесет. Человек 250 страниц гонит беспросветную дурь.Тут и святой взбеленится

[Мон]

Человек 250 страниц гонит беспросветную дурь.

Просто человек отстаивает свою веру всеми возможными способами.
Самый банальный случай. Встречается в 95% споров.

А вообще случаев защиты веры от науки множество.
Например:
1. Если эти ученые говорят так, то есть другие, которые несогласны с ними.
2. Вообще большинство ученых заблуждаются.
3. В принципе то, во что я верю, не противоречит ни одному известному закону природы, следовательно, вполне возможно (это был мой любимый аргумент в мою бытность верующим)
4. Наука никогда не сможет понять до конца устройство Вселенной, следовательно, никогда не сможет найти Бога, который ЗА этой Вселенной. Только верой, которая есть противоположный науке, мистический способ познания, можно познать Бога.
И т.д.

[Иванофф]

Просто человек отстаивает свою веру всеми возможными способами.
Самый банальный случай. Встречается в 95% споров.

А вообще случаев защиты веры от науки множество.
Например:
1. Если эти ученые говорят так, то есть другие, которые несогласны с ними.
2. Вообще большинство ученых заблуждаются.
3. В принципе то, во что я верю, не противоречит ни одному известному закону природы, следовательно, вполне возможно (это был мой любимый аргумент в мою бытность верующим)
4. Наука никогда не сможет понять до конца устройство Вселенной, следовательно, никогда не сможет найти Бога, который ЗА этой Вселенной. Только верой, которая есть противоположный науке, мистический способ познания, можно познать Бога.
И т.д.

Самое неприятное в этом, что люди сами себя недооценивают. Тот же Витя написал, что мол люди не могут самоорганизоваться, только Бог может организовать.
Стоит в это поверить и чел. покатился вниз в интеллектуальном плане.

[Мон]

Самое неприятное в этом, что люди сами себя недооценивают. Тот же Витя написал, что мол люди не могут самоорганизоваться, только Бог может организовать.
Стоит в это поверить и чел. покатился вниз в интеллектуальном плане.

С одной стороны, это действительно так. Мышление христианина (ревностного, истового) закапсулировано в ограниченном пространстве христианского мифа и закольцовано переживаниями одних и тех же евангельских событий, для чего и создан годичный круг богослужения. Сознание такого христианина закрыто для всего нового, ему неинтересны достижения человеческого разума и науки, он свысока смотрит на весь этот копошащийся муравейник с сознанием превосходства познавшего единственную истину. В этом случае интеллектуально человек не развивается, а, следовательно, деградирует.
С другой стороны, в христианской культуре накоплены средства, не позволяющие интеллекту захиреть. Например, изучение "Суммы теологии" является неплохой профилактикой усыхания мозгов.

[Генрих Птицелов]

Просто человек отстаивает свою веру всеми возможными способами.
Самый банальный случай. Встречается в 95% споров.

А вообще случаев защиты веры от науки множество.
Например:
1. Если эти ученые говорят так, то есть другие, которые несогласны с ними.
2. Вообще большинство ученых заблуждаются.
3. В принципе то, во что я верю, не противоречит ни одному известному закону природы, следовательно, вполне возможно (это был мой любимый аргумент в мою бытность верующим)
4. Наука никогда не сможет понять до конца устройство Вселенной, следовательно, никогда не сможет найти Бога, который ЗА этой Вселенной. Только верой, которая есть противоположный науке, мистический способ познания, можно познать Бога.
И т.д.

А зачем от науки защищаться? Она ему верить мешает? Так никогда никому не мешала. Вон сколько верующих ученых с мировым именем

[Sadness]

А зачем от науки защищаться? Она ему верить мешает? Так никогда никому не мешала. Вон сколько верующих ученых с мировым именем

в случае Виктора Н. тут скорее не защита веры от науки, а защита веры наукой причем о последней он знает лишь то, что оная каким то образом должна его веру защищать. Ну как знает вернее сказать - вбил себе в башку. Такая вот у него нуждающаяся в нелепой защите вера.

[Генрих Птицелов]

в случае Виктора Н. тут скорее не защита веры от науки, а защита веры наукой причем о последней он знает лишь то, что оная каким то образом должна его веру защищать. Ну как знает вернее сказать - вбил себе в башку. Такая вот у него нуждающаяся в нелепой защите вера.

Ну, возможно.

[Иванофф]

С другой стороны, в христианской культуре накоплены средства, не позволяющие интеллекту захиреть. Например, изучение "Суммы теологии" является неплохой профилактикой усыхания мозгов.

Нужен правильный , честный взгляд на себя, прежде всего. Гипотеза - Бог меня чудесным образом сотворит заново, как когда то сотворил Землю- ложна.
Как они рассуждают? Атеист верит , что произошли от обезьяны и поэтому подобен обезьяне. А я верю что меня сотворил Бог и поэтому подобен Богу.
А реально чел. является тем , что сделало из него общество, система.
Чел. , который видит свои шаблоны , в какой то мере освобождается от системы и ее шаблонов.

он свысока смотрит на весь этот копошащийся муравейник с сознанием превосходства познавшего единственную истину.

и не понимает , что он- творение не Бога, а этого муравейника.

- - - Добавлено - - -

В этом случае интеллектуально человек не развивается, а, следовательно, деградирует.

А может достаточно просто не превращаться в робота, оставаться живым?...что с возрастом становится делать сложнее.

[BVG]

Ну, возможно.

Вообще то религия с наукой не конфликтуют, ну разве что в головах оригиналов, которые аллегории Писания принимают за научные гипотезы.
Более того, религия и наука занимаются разными проблемами.

[Мон]

А зачем от науки защищаться? Она ему верить мешает? Так никогда никому не мешала. Вон сколько верующих ученых с мировым именем

Вопрос с верующими учеными интересен и заслуживает отдельного обсуждения. Пока только скажу, что все люди разные. Кому-то наука вообще не мешает, а для кого-то, у кого есть чувство здравого смысла, предмет веры должен быть максимально правдоподобен. Но чем дальше от эпохи поздней античности, когда сочинялись христианские догматы и вырабатывалось христианское миропонимание, уходит человечество, и чем больше оно узнает о Вселенной, тем менее здравомысленными выглядят эти догматы и это миропонимание .

[BVG]

и чем больше оно узнает о Вселенной,

..тем всё во Вселенной становится более непонятным.
И даже само это название намекает на то, что кого - то "вселили".