Креационистская гипотеза.

[The Man]

Не фантазируйте. Наука пока даже не говорит,
что естественных факторов было достаточно для эволюции.



У вас странная логика. С таким же успехом можно сказать
что 50 млн. человек погибло по вине борцов с фашизмом.

Наука Сверхъестественное не рассматривает от слова вообще. Вывод подсказать?

[Victor N.]

Наука Сверхъестественное не рассматривает от слова вообще. Вывод подсказать?

Давайте. Только не забудьте, что
1) искусственные факторы это не обязательно сверхъестественные
2) наука вообще не заявляла, что способна решить этот вопрос.

[Иванофф]

Если этот врач действительно желал бескорыстно помочь людям,
значит он поступил как Христос.

Христос не хотел помочь людям. Он умер потому что так "хотел" Бог. Эта такая традиция была у семитов. Они приносили человеческие жертвы , чтобы смягчить своих богов.

Идите читать определение, что такое «шахид».

Мученичество за веру так или иначе характерно для всех монотеистических религий. И ислам, и христианство высоко чтят принявшего смерть за веру. Понятие (термин) «шахид» аналогично определению «мученик» (греч. μάρτυς, англ. martyr свидетель) в христианстве^[3].

В XXI веке (!!! только ) слово «шахид» получило массовое употребление (в основном в журналистской среде) в отношении исламистских террористов, особенно совершающих террористические акты-самоубийства^[4].

Как обычно Вы в луже, Виктор.

- - - Добавлено - - -

Это уже обсуждалось. А вы невнимательно читали.
Авраам понимал, чего на самом деле желает Бог.

И что ж он по Вашему понимал, Бог немножко желал сделать балаган? Бог делает вид что хочет человеченки, а Авраам делает вид что идет Богу навстречу?
Все дружно повеселились и занялись своими делами?

- - - Добавлено - - -

Вы просто верите в это.

Я вижу это. Никто не воскресает, все умирают. Они де начались (воскрешения) по библии, но процесс почему то тормознулся. Жертва Иисуса оказалась напрасной, Бог не принял жертвы себя самому себе?

- - - Добавлено - - -

И для этого тоже нет никаких оснований.
Согласно Библии, даже Пилат знал, что Иисус невиновен.

Согласно библии и небеса твердые. По историческим источникам Пилат был жестким римским служакой . Он казнил невиновных без лишних вздохов.
Обьявить себя Царем Израиля, Христом в оккупированной Римом Иудее это все равно , что с пейсами и плакатом "евреи- богоизбранная нация " ходить по оккупированному немцами Киеву в 1942-ом.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

Видите как изменил Иисус мир! Прошло уже 2000 лет,
но вы до сих пор обсуждаете христианские истины.

"Истина" это инквизиция, крестовые походы, охота за ведьмами. Обсуждают "истину" чтобы не повторялось все это христианско-иудейское мракобесие.

[Victor N.]

Христос не хотел помочь людям. Он умер потому что так "хотел" Бог. Эта такая традиция была у семитов. Они приносили человеческие жертвы , чтобы смягчить своих богов.

Это опять же лично ваше мнение.
Чем вы можете подтвердить, что «Христос не хотел помочь людям»?
Да ничем абсолютно.

Единственная причина, которую я нахожу, -
вы просто не допускаете что кто-то хочет помочь всем людям.

Если сможете, укажите другую причину для вашего вывода.

Мученичество за веру так или иначе характерно для всех монотеистических религий. И ислам, и христианство высоко чтят принявшего смерть за веру. Понятие (термин) «шахид» аналогично определению «мученик» (греч. μάρτυς, англ. martyr свидетель) в христианстве

В XXI веке (!!! только ) слово «шахид» получило массовое употребление (в основном в журналистской среде) в отношении исламистских террористов, особенно совершающих террористические акты-самоубийства.

Как обычно Вы в луже, Виктор.

Некрасиво поступаете опуская неудобные фразы.
Из той же статьи. Самое начало:

Шахи́д (араб. شَهيد šahīd, множественное число شُهَداء šuhadā'; происходит от араб. شهادة šahāda шахада, буквально «свидетельствование»). В исламе это понятие применяется, как в отношении свидетеля на суде, так и в отношении верующих, принявших мученическую смерть на войне против врагов, сражаясь во имя Аллаха, защищая свою веру, родину, честь, семью. Употребляется в смысле «мученик за веру».

Как видим, к Иисусу понятие «шахид» не относится.

И что ж он по Вашему понимал, Бог немножко желал сделать балаган? Бог делает вид что хочет человеченки, а Авраам делает вид что идет Богу навстречу?
Все дружно повеселились и занялись своими делами?

Опять не понимаете? Не удивительно.
Нет, это был не балаган, а важный момент воспитания сына.

Исаак не знал, чем все может закончиться.
Но он знал, что является избранным,
через которого «благословятся все народы».
Такое знание опасно для человека.

Вот поэтому Исаак был поставлен перед выбором,
спасать ли себя, или человечество.
Отец был стар, а Исаак молод и силен.
Он легко мог избежать смерти.

Он принимал решение самостоятельно и сделал хороший выбор.
Хотя наверняка и не понимал, зачем он должен умереть.

Когда он принял решение пожертвовать собой
- цель Бога и Авраама была достигнута.
А реально убивать Исаака, конечно же, никто не собирался.

[Иванофф]

Это все ваша трактовка.
У вас нет ровно никаких оснований для нее.
Но она вам ближе и понятнее.

Читайте текст. Иисус набирал сторонников среди евреев. К язычникам он апостолам ходить не велел. То бишь Иисус вовсе не был интернационалистом, учителем любви в мировом масштабе , как Вы думаете.

- - - Добавлено - - -

Когда он принял решение пожертвовать собой
- цель Бога и Авраама была достигнута.

Ну и? А что вы мне чешите про то что в библии нет идеи про жертву человеческой жизни Богу? Вы повторяете то, что я Вам писал.
Жизнь человеческая по библии не является высшей ценностью. Высшая ценность в библии- служение Богу, жертва ему жизни , если понадобится.

Что и требовалось доказать.

- - - Добавлено - - -

Это опять же лично ваше мнение.
Чем вы можете подтвердить, что «Христос не хотел помочь людям»?
Да ничем абсолютно.

Единственная причина, которую я нахожу, -
вы просто не допускаете что кто-то хочет помочь всем людям.

Если сможете, укажите другую причину для вашего вывода.



Некрасиво поступаете опуская неудобные фразы.
Из той же статьи. Самое начало:



Как видим, к Иисусу понятие «шахид» не относится.



.

"принявших мученическую смерть на войне против врагов, сражаясь во имя Аллаха, защищая свою веру, родину, честь, семью"

Как видим, относится.
Спросите а где же враги? Проклятые ромеи - враги. Но они стали по иронии иудеями, дописали евангелия и интерпретировали казнь не как жертву Агнца ради победы на ними, римлянами.

[Victor N.]

Я вижу это. Никто не воскресает, все умирают. Они де начались (воскрешения) по библии, но процесс почему то тормознулся. Жертва Иисуса оказалась напрасной, Бог не принял жертвы себя самому себе?

Вы видите только то, что ваш разум позволяет вам видеть.
Т.е. это особенности вашего восприятия.

«Жертва себя самому себе» - это конечно абсурд.

Еще раз спрошу, если с первого раза не дошло.

Кому пожертвовали свою жизнь те,
кто героически погиб на поле боя?
Разве самому себе?

Или это сложный вопрос для вас?

Согласно библии и небеса твердые.
По историческим источникам Пилат был жестким римским служакой . Он казнил невиновных без лишних вздохов.

Да, Бог сотворил твердый купол и назвал его небом.
Это мы уже обсуждали.

Да, я допускаю, что Пилат казнил невиновных без лишних вздохов.
Но Иисус бы необычным заключенным. Он умел убеждать людей.

Обьявить себя Царем Израиля, Христом в оккупированной Римом Иудее это все равно , что с пейсами и плакатом "евреи- богоизбранная нация " ходить по оккупированному немцами Киеву в 1942-ом.

Я не понял, вы считаете что ходить с пейсами
и указанным плакатом по Киеву в 1942 -
преступление, которое заслуживает казни?

Или эта казнь была бы преступлением и убийством невиновного?

И второй вопрос.

Где и когда Иисус объявил себя Царем Израиля и Христом?

"Истина" это инквизиция, крестовые походы, охота за ведьмами. Обсуждают "истину" чтобы не повторялось все это христианско-иудейское мракобесие.

А при чем здесь христиане?

Мы ведь уже обсуждали, что христиане - ученики Христа.
Разве вы забыли? Христос ничему подобному не учил.

На самом деле, инквизиция это яркое проявление
вашего закона «каждый сам за себя».
Это была чья-то борьба за свои личные интересы.
«Убивай другого, чтобы жить самому»
- это же закон открытый Дарвином. Разве нет?

Вы смело можете записать инквизицию,
так же как и фашизм, в наглядные подтверждения
способностей человечества к эволюции по Дарвину.

Это как раз то, против чего было направлено все учение Христа.
Иисус умер чтобы подарить жизнь другим. Это нечто противоположное.

[Иванофф]

Это опять же лично ваше мнение.
Чем вы можете подтвердить, что «Христос не хотел помочь людям»?
Да ничем абсолютно.

Все очень просто, Виктор. Есть такие люди верующие в Бога. Вы к ним видимо не относитесь, Вы верите в ангелов направляющих ход эволюции.
Так вот эти люди верят что причиной всех событий является Бог. И все доброе, благое исходит только от Бога.
А "извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы".

Люди , писавшие евангелия , несомненно были людьми верующими в Бога. Поэтому они не могли думать, что Иисус хотел помочь людям , это Бог действовал через Иисуса.
А иудейский Бог, Виктор - отнюдь не помощник людям. Это люди - его слуги .

- - - Добавлено - - -

А при чем здесь христиане?

Так а кто в крестовые походы ходил, буддисты?

Мы ведь уже обсуждали, что христиане - ученики Христа.

Мы это и сейчас обсуждаем и я Вам обьясняю, что учил. Учение Иисуса было иудаизмом. Иудаизм это учение нетерпимости и фанатизма. Пока оно было местечковым, то аукнулось только в самой Иудее. Когда через Иисуса и особенно Павла выползло за пределы, то аукнулось за пределами.

- - - Добавлено - - -

Мы ведь уже обсуждали, что христиане - ученики Христа.

Христиане это люди назвавшиеся христианами. Никакой Христос их конечно же не учит.

Где и когда Иисус объявил себя Царем Израиля и Христом?

В Иудее , в 1-ом в. н.э.

- - - Добавлено - - -

Иисус умер чтобы подарить жизнь другим.

У Вас новые сведения? Пилат хотел казнить невиновных, но вперед вышел Иисус и сказал: Лучше меня! Так Иисус подарил жизнь другим?

[Victor N.]

Читайте текст. Иисус набирал сторонников среди евреев. К язычникам он апостолам ходить не велел. То бишь Иисус вовсе не был интернационалистом, учителем любви в мировом масштабе , как Вы думаете.

Это опять же лично ваш вывод, отражающий
особенности вашего характера и образа мыслей.

А на самом деле просто время еще не пришло
идти к язычникам. Да и не готовы апостолы были.

Позже наступило такое время.

И проповедь среди язычников была очень успешной.
Бог знает кого, куда и когда направить.

Когда он принял решение пожертвовать собой
- цель Бога и Авраама была достигнута.

Ну и? А что вы мне чешите про то что в библии нет идеи про жертву человеческой жизни Богу? Вы повторяете то, что я Вам писал.
Жизнь человеческая по библии не является высшей ценностью. Высшая ценность в библии- служение Богу, жертва ему жизни , если понадобится.
Что и требовалось доказать.

А что вы доказали?

Исаак принял решение пожертвовать собой для спасения мира.
Хотя и не понимал каким образом. Но доверился отцу.

Авраам же и не собирался убивать Исаака.
Он не понимал, как может смерть сына спасти мир.
Но знал, что самому Исааку надо научиться жертвовать собой.

Это очень красивая история,
до которой всему вашему гуманизму как до неба



Из ваших слов можно сделать простой вывод.

Ваше своеобразное понимание истины, что
«жизнь человеческая - высшая ценность», исключает
идею пожертвовать своей жизнью ради спасения мира.

"принявших мученическую смерть на войне против врагов, сражаясь во имя Аллаха, защищая свою веру, родину, честь, семью"

Как видим, относится.
Спросите а где же враги? Проклятые ромеи - враги. Но они стали по иронии иудеями, дописали евангелия и интерпретировали казнь не как жертву Агнца ради победы на ними, римлянами.

Вы еще не угомонились?

Ключевой слово «на войне», «сражаясь».
Шахид - это тот, кто погиб убивая врагов.

Отсюда понятно, что ко Христу это не относится.
Он учил любить всех людей. Никого не убивал.
И ни к кому не относился как к врагу.

[Иванофф]

Вы видите только то, что ваш разум позволяет вам видеть.
Т.е. это особенности вашего восприятия.

«Жертва себя самому себе» - это конечно абсурд.

Еще раз спрошу, если с первого раза не дошло.

Кому пожертвовали свою жизнь те,
кто героически погиб на поле боя?
Разве самому себе?

Или это сложный вопрос для вас?

Людям, Виктор.
И я противопоставляю две жертвы: жертву Иисуса невидимому Богу , абсолютно для людей бесполезную, идиотское религиозное жертвоприношение
и жертву врача, солдата на войне.

- - - Добавлено - - -

Ключевой слово «на войне», «сражаясь».
Шахид - это тот, кто погиб убивая врагов.

Во первых там через запятую идет:

принявших мученическую смерть на войне против врагов, сражаясь во имя Аллаха, защищая свою веру, родину, честь, семью.

Во вторых нигде не написано "убивая врагов", это Вы отсебятину пишите.

В третьих я употребил "шахид" просто как "мученик за веру" , не детализируя при каких обстоятельствах оно состоялось.

Впрочем жертва Иисуса состоялась на войне, потому что Иудея находилась тогда в состоянии постоянной перманентной войны с Римом. Так что "шахид" очень подходит Иисусу. Он пошел на мученическую смерть для победы своего народа над Римом, потому что так типа хотел Бог.
Типа нагрешили евреи и приперлись римляне. Иисус принес жертву...и римляне остались.

[Victor N.]

Все очень просто, Виктор. Есть такие люди верующие в Бога. Вы к ним видимо не относитесь, Вы верите в ангелов направляющих ход эволюции.
Так вот эти люди верят что причиной всех событий является Бог. И все доброе, благое исходит только от Бога.
А "извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы".

Люди , писавшие евангелия , несомненно были людьми верующими в Бога. Поэтому они не могли думать, что Иисус хотел помочь людям , это Бог действовал через Иисуса.
А иудейский Бог, Виктор - отнюдь не помощник людям. Это люди - его слуги .

Начиная со слов «Поэтому они не могли думать»
идут ваши собственные фантазии,
отражающие ваш образ мышления и характер.

Так а кто в крестовые походы ходил, буддисты?

Грешные люди, которые следовали закону, открытому Дарвином
«убивай ближнего, чтобы выживать самому».

Вы смело можете записать инквизицию,
так же как и фашизм, в наглядные подтверждения
способностей человечества к эволюции по Дарвину.

Мы это и сейчас обсуждаем и я Вам обьясняю, что учил. Учение Иисуса было иудаизмом. Иудаизм это учение нетерпимости и фанатизма. Пока оно было местечковым, то аукнулось только в самой Иудее. Когда через Иисуса и особенно Павла выползло за пределы, то аукнулось за пределами.

Христиане - это ученики Христа. А вы - нет.
Поэтому не вам учить христиан, каким было учение Иисуса.

Христиане это люди назвавшиеся христианами. Никакой Христос их конечно же не учит.

Ну да, конечно

Тогда я продолжу вашу мысль.
Гуманисты - это люди назвавшиеся гуманистами.
Самые честные - это те, кто называет себя самым честным.
Заслуживает доверия тот, кто говорит что он заслуживает доверия.

Все правильно?

Где и когда Иисус объявил себя Царем Израиля и Христом?

В Иудее , в 1-ом в. н.э.

Конкретный стих из Нового Завета, пожалуйста.
Или у вас какие-то другие источники?

У Вас новые сведения? Пилат хотел казнить невиновных, но вперед вышел Иисус и сказал: Лучше меня! Так Иисус подарил жизнь другим?

Нет, так нельзя подарить жизнь вечную.
Попробуйте придумать что-нибудь поумнее.

[Иванофф]

Это опять же лично ваш вывод, отражающий
особенности вашего характера и образа мыслей.

А на самом деле просто время еще не пришло
идти к язычникам. Да и не готовы апостолы были.

Позже наступило такое время.

И проповедь среди язычников была очень успешной.
Бог знает кого, куда и когда направить.



А что вы доказали?

Исаак принял решение пожертвовать собой для спасения мира.
Хотя и не понимал каким образом. Но доверился отцу.

Авраам же и не собирался убивать Исаака.
Он не понимал, как может смерть сына спасти мир.
Но знал, что самому Исааку надо научиться жертвовать собой.

С какого бодуна Аврааму устраивать сыну такой тренинг? Ну отдал бы сына египтянам, они бы быстро научили нового раба жертвовать собой.

Нет, Виктор, это был знак евреям, читателям Писания. Вы- пыль перед Богом, евреи , намекал миф явным образом. Когда Бог через специально уполномоченных говорит "прыгайте ", вы должны спрашивать "как высоко?".

[Victor N.]

Людям, Виктор.
И я противопоставляю две жертвы: жертву Иисуса невидимому Богу , абсолютно для людей бесполезную, идиотское религиозное жертвоприношение
и жертву врача, солдата на войне.

Вот мы и добрались до истины.
Жертва Иисуса была - людям.
Он умер, чтобы мы жили.

Во первых там через запятую идет:

принявших мученическую смерть на войне против врагов, сражаясь во имя Аллаха, защищая свою веру, родину, честь, семью.

Во вторых нигде не написано "убивая врагов", это Вы отсебятину пишите.

В третьих я употребил "шахид" просто как "мученик за веру" , не детализируя при каких обстоятельствах оно состоялось.

Врете

Вы употребили это слово именно потому,
что оно сегодня связано с терроризмом.

Еще раз повторю. Шахид - тот, кого убили на войне.
Это тот, кто убивал или намеревался убивать врагов.
Если он бросил оружие и бежал,
а его в спину пристрелили - это не шахид.

Так что перестаньте трепыхаться.

К Иисусу ваши инсинуации никак не относятся.
Он никого не намеревался убивать, и даже не призывал к войне.

Впрочем жертва Иисуса состоялась на войне, потому что Иудея находилась тогда в состоянии постоянной перманентной войны с Римом. Так что "шахид" очень подходит Иисусу. Он пошел на мученическую смерть для победы своего народа над Римом, потому что так типа хотел Бог.
Типа нагрешили евреи и приперлись римляне. Иисус принес жертву...и римляне остались.

Это вранье вы не сможете подтвердить ни единым словом НЗ.

[Иванофф]

Христиане - это ученики Христа. А вы - нет.
Поэтому не вам учить христиан, каким было учение Иисуса.

А историки не помогут в этом христианам или Христос уже научил христиан , что все новозаветные тексты - чистая правда и они писались несомненно самими апостолами , никогда не редактировались и не искажались?

- - - Добавлено - - -

Еще раз повторю. Шахид - тот, кого убили на войне.
Это тот, кто убивал или намеревался убивать врагов.
Если он бросил оружие и бежал,
а его в спину пристрелили - это не шахид. .

Повторяйте, Вы же верующий. Чем больше догма повторяется, тем она прочнее!

НО.

Шахид это мученик за веру.

Религия: Энциклопедия / сост. и общ. ред. А. А. Грицанов, Г. В. Синило. Минск: Книжный Дом, 2007.

[Victor N.]

С какого бодуна Аврааму устраивать сыну такой тренинг? Ну отдал бы сына египтянам, они бы быстро научили нового раба жертвовать собой.

Бог указал Аврааму, как поступить.

А ваш сарказм еще раз подтверждает,
что лично вам идея жертвовать своей
жизнью ради других людей абсолютно чужда.

Правильно?

Нет, Виктор, это был знак евреям, читателям Писания. Вы- пыль перед Богом, евреи , намекал миф явным образом. Когда Бог через специально уполномоченных говорит "прыгайте ", вы должны спрашивать "как высоко?".

И это вранье вы не можете подтвердить ни единым словом Библии.

На самом деле, современный мир превращает человека в раба.
И громче всего «о своих правах и свободах» кричат те, кто
давно на коротком поводке.

Рекламные технологии и манипуляций
«общественным мнением» в соц. сетях
- это лишь мягкие способы контролировать ваше сознание.

Вы плывете по течению, дорогой друг.
А вообразили, что сами выбираете свой путь, да?


«Познайте истину и она сделает вас свободным»

[Иванофф]

Вот мы и добрались до истины.
Жертва Иисуса была - людям.
Он умер, чтобы мы жили.

Это наши деды, мой дядя умер на войне , чтобы мы , русские жили. А Иисус умер из религиозных соображений и для таких же соображений из его смерти сделали рекламную компанию для новой организации, христианской Церкви.