Креационистская гипотеза.

[Иванофф]

А Христос пошел на смерть за людей добровольно.

В каком смысле "пошел за людей"? Пошел на войну с рептилоидами на стороне людей, пошел вместо каких то людей на крест?

По языко- христианской версии Христос вообще был неубиваем, не мог умереть, т.к. являлся Логосом, существовал прежде Авраама и своей матери. Вы в курсе?

Значит вы пойдете служить в любую структуру,
откуда придет повестка? В СС, в гестапо, в Бухенвальд?

Вы не бывший замполит? Лучше бы вспомнили, что Иисус учил подставлять щеку. Что не помешало ему также сказать "Врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною".

[Victor N.]

Потому что у вас правильные представления? Мусульмане думают также: мы правильные , а христиане- неверные.

Все религиозные фанатики думают что истина у них.

Потому что наши представления о мире
и Его Творце несравненно более оптимистичны.

Мне такой оптимизм представляется более разумным, чем пессимизм
В условиях неизвестности, когда от нас не зависит устройство мира
и его дальнейшая перспектива, зачем выдумывать пессимистичные
варианты, если есть оптимистичный.

Оптимизм дает человеку силы. Пессимизм лишает человека сил.

Вот почему мы выбрали наиболее оптимистичную религию - христианство.
И целенаправленно ищем наиболее оптимистичное толкование Библии.

- - - Добавлено - - -

А есть и игра такая.

Да мы разбирали все известные программы, какие могли вспомнить.
Либо там нет прогресса - эволюция без систематического роста сложности.
Либо некое подобие прогресса обеспечивается специальным правилом.
Ну типа условились прогрессом считать прибавление нового кубика к змейке.
И правило заложили - чем больше длина змейки, тем она быстрее размножается.

Это все что есть на сегодня


Ищите модель прогрессивной эволюции, демонстрирующей
систематический прогресс (морфофизиологический)

Покажите, что ваша программа умеет сама собой совершать
изобретения и открытия, постоянно повышая уровень развития видов.

Такая модель эволюции должна стать информационным вечным двигателем!
Бесплатным и бесконечным источником изобретений и открытий.

На меньшее я не согласен

Если у вас есть модель прогрессивной эволюции,
она должна быть именно такой. Ведь эволюция видов
была процессом, в ходе которого систематически
появлялись удивительные конструкторские решения
все более продвинутые и сложные.

Этому сопутствовало появление все более сложного и развитого
геномного кода - программы построения биологических объектов.

Вот и найдите программу - модель такого процесса, умеющую
самостоятельно создавать все более совершенные программы,
бесконечно усложняя их.

Фактически, эта программа должна заменять целый отдел
программистов, количество и уровень профессионализма
которых постоянно растет.

Сможете? Все остальное - это не модель прогрессивной эволюции.

[Генрих Птицелов]

Неграмотные христиане (иногда эти слова синонимы) думают иначе.
Из-за того, что они верующие, они почему-то думают, что им позволительно (безапелляционно) утверждать бред. Вообще любой. И не важно, что один бред одного верующего может противоречить бреду другого верующего (уж молчу про здравый смысл; а про научность даже не заикаюсь).

Но ведь,это же не что то запредельное, даже не институтский уровень.Это средняя школа. Учебников можно накачать без всяких проблем.Ну и соответственно, худо-бедно разобраться в вопросе.Ну хотя бы на уровне общих представлений,другого то и не требуется.

Эти неграмотные горюшки не знают основ ТО, термодинамики, физики - у них свои термодинамика, физика, а ТО вообще нет. Как так можно - фотон летит с нашей точки зрения секунду из прошлого в будущее (по нашей оси времени) за конечное время, но с его (фотона) точки зрения у него вообще нет прошлого и будущего?

(Вангую, сейчас набегут неграмотные, типо, покажи! докажи!)

На примере вакуумной банки. Вместе с искривлением пространства

[Иванофф]

Потому что наши представления о мире
и Его Творце несравненно более оптимистичны.

Мне такой оптимизм представляется более разумным, чем пессимизм
В условиях неизвестности, когда от нас не зависит устройство мира
и его дальнейшая перспектива, зачем выдумывать пессимистичные
варианты, если есть оптимистичный.

Оптимизм дает человеку силы. Пессимизм лишает человека сил.

Особо оптимистичен этот отрывок.

"Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод.

Имя сей звезде «полынь»; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки."

Да и вообще , Суд Божий, сотворенный Богом ад, в который попадут все , кроме 144000 еврейских праведников рождает уверенность в завтрашнем дне.

[Victor N.]

В каком смысле "пошел за людей"? Пошел на войну с рептилоидами на стороне людей, пошел вместо каких то людей на крест?

Все проще. Он восстановил доверие людей к Богу.

По языко- христианской версии Христос вообще был неубиваем, не мог умереть, т.к. являлся Логосом, существовал прежде Авраама и своей матери. Вы в курсе?

По Библии Богу все возможно - даже умереть.

Кроме того, где это Иисус сам себя Богом называл?
Не было такого.

Он на кресте испытал полный разрыв с Богом,
одиночество, безнадежность.

Впрочем, зачем я вам это говорю?
Вы все равно не верите ни одному слову.

Тем более, что вы обиделись за Бухенвальд. Верно?
Реально вы бы пошли куда угодно, откуда повестка придет.
Хоть маму родную вешать.
Так я понял из вашего рассказа о службе в СС и Красной Армии.

Но когда вам об этом говорят, вы обижаетесь.

Поправьте меня если я ошибаюсь.
Есть у вас какие-то пределы, красные линии, границы?
Чего вы не взялись бы исполнить по приказу в повестке?

Вы не бывший замполит? Лучше бы вспомнили, что Иисус учил подставлять щеку. Что не помешало ему также сказать "Врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною".

Врете. Это слова царя из притчи. Их мы уже обсуждали.

[Иванофф]

Да мы разбирали все известные программы, какие могли вспомнить.
Либо там нет прогресса - эволюция без систематического роста сложности.
Либо некое подобие прогресса обеспечивается специальным правилом.
Ну типа условились прогрессом считать прибавление нового кубика к змейке.
И правило заложили - чем больше длина змейки, тем она быстрее размножается.

Это все что есть на сегодня

Клеточный автомат разбирали?

[Victor N.]

Особо оптимистичен этот отрывок.

"Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод.

Имя сей звезде «полынь»; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки."

Да и вообще , Суд Божий, сотворенный Богом ад, в который попадут все , кроме 144000 еврейских праведников рождает уверенность в завтрашнем дне.

Просто вы не знакомы с реально оптимистичными трактовками подобных текстов.
Оно вам не надо, по моему.
Вам же надо самого себя убедить, верно?

- - - Добавлено - - -

Клеточный автомат разбирали?

Игра "жизнь" разбиралась одной из первых.
Там вообще нет даже подобия морфофизиологического прогресса.

Если сможете, укажите, что в сей игре подобно систематически усложняемым видам.

[Иванофф]

Вскоре после опубликования правил было обнаружено несколько интересных шаблонов (вариантов расстановки живых клеток в первом поколении), в частности: r-пентамино и планер (glider).



Планер (glider) на квадратной решётке 10 × 10 с периодическими условиями


Некоторые такие фигуры остаются неизменными во всех последующих

Существует фигура (Diehard) всего из семи живых клеток, потомки которой существуют в течение ста тридцати поколений, а затем исчезают. Конвей первоначально предположил, что никакая начальная комбинация не может привести к неограниченному размножению и предложил премию в 50 долларов тому, кто докажет или опровергнет эту гипотезу. Приз был получен группой из Массачусетского технологического института, придумавшей неподвижную повторяющуюся фигуру, которая периодически создавала движущиеся «планеры». Таким образом, количество живых клеток могло расти неограниченно. Затем были найдены движущиеся фигуры, оставляющие за собой «мусор» из других фигур.
К настоящему времени более-менее сложилась следующая классификация фигур:
Планерное ружьё Госпера (англ.) первая бесконечно растущая фигура

• Устойчивые фигуры: фигуры, которые остаются неизменными
• Долгожители^[en]: фигуры, которые долго меняются, прежде чем стабилизироваться^[2].
• Периодические фигуры: фигуры, у которых состояние повторяется через некоторое число поколений
• Двигающиеся фигуры: фигуры, у которых состояние повторяется, но с некоторым смещением
• Ружья: фигуры, у которых состояние повторяется, но дополнительно появляется двигающаяся фигура
• Паровозы: двигающиеся фигуры, которые оставляют за собой следы в виде устойчивых или периодических фигур
• Пожиратели: устойчивые фигуры, которые могут пережить столкновения с некоторыми двигающимися фигурами
• Сорняки (паразиты)^{[источник не указан 2224 дня]}: фигуры, которые при столкновении с некоторыми фигурами дублируются.

Райский сад

Пример Райского сада


Райским садом (садом Эдема) называется такое расположение клеток, у которого не может быть предыдущего поколения. Практически для любой игры, состояние клеток в которой определяется несколькими соседями на предыдущем шаге, можно доказать существование садов Эдема, но построить конкретную фигуру гораздо сложнее.
«Цифры»

С помощью простейшего «шрифта» размером 3 × 5 клеток, предложенного, по всей видимости, Эриком Анджелини в 2007 году, можно получить очень многие фигуры. Например, число 90, записанное этим шрифтом, порождает планер^[3]."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C_(%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0)

Вот вам и увеличение сложности.

[Генрих Птицелов]

Да мы разбирали все известные программы, какие могли вспомнить.
Либо там нет прогресса - эволюция без систематического роста сложности.
Либо некое подобие прогресса обеспечивается специальным правилом.
Ну типа условились прогрессом считать прибавление нового кубика к змейке.
И правило заложили - чем больше длина змейки, тем она быстрее размножается.

Это все что есть на сегодня


Ищите модель прогрессивной эволюции, демонстрирующей
систематический прогресс (морфофизиологический)

Покажите, что ваша программа умеет сама собой совершать
изобретения и открытия, постоянно повышая уровень развития видов.

Такая модель эволюции должна стать информационным вечным двигателем!
Бесплатным и бесконечным источником изобретений и открытий.

На меньшее я не согласен

А не наплевать ли, на что ты согласен.
Ты путаешь биологический прогресс с морфофизиологическим, а морфофизиологию с идиоадаптацией.
Тогда как биологический прогресс,это просто расширение ареала обитания.
А ароморфоз - частный случай биологического прогресса.
И ты требуешь ни много ни мало,а программы которую должны написать под твои безграмотные представления

Если у вас есть модель прогрессивной эволюции,
она должна быть именно такой.

С чего ты это взял, что модель должна быть такой, как ты ее себе представляешь?

Ведь эволюция видов
была процессом, в ходе которого систематически
появлялись удивительные конструкторские решения
все более продвинутые и сложные.

Никто не спорит. Только 99 процентов всех усложнений приходится на идеоадаптации

Этому сопутствовало появление все более сложного и развитого
геномного кода - программы построения биологических объектов.

Вот и найдите программу - модель такого процесса, умеющую
самостоятельно создавать все более совершенные программы,
бесконечно усложняя их.

Фактически, эта программа должна заменять целый отдел
программистов, количество и уровень профессионализма
которых постоянно растет.

Сможете? Все остальное - это не модель прогрессивной эволюции.

Чушь собачья.Совершенно излишние и никчемушные условия.

[Санчез]

Но ведь,это же не что то запредельное, даже не институтский уровень.Это средняя школа. Учебников можно накачать без всяких проблем.Ну и соответственно, худо-бедно разобраться в вопросе.Ну хотя бы на уровне общих представлений,другого то и не требуется.

На примере вакуумной банки. Вместе с искривлением пространства

Не представляю себя отрицающим двойку в уравнении Эйнштейна. Это просто идти против знания.
Впрочем, если знания нет - отрицать очень легко получается.

Я не понимаю - вот человек не верил ни в каких Богов, понимал значение двойки. И тут хоп! поверил в Бога. Ну поверил и поверил - личное дело каждого.
Но тут с новоиспеченным верующим происходит метаморфоз - он начинает отрицать двойку. С чего? Почему? В библии про ТО - ни слова, ни полслова. ТО вообще к библии ни имеет ни малейшего отношения.

Но верующему на это плевать. Я так захотел - двойка не нужна, объясняйте мне ее смысл!
Это дно. Деградация. А все из-за того, что поверил в Бога.

[BVG]

Следим за пальцем, внимательно.
Теперь мы пойдем так сказать с другого конца.Для наглядности.
Излучение зависит от внутренней энергии тела. Внутреннюю энергию можно изменять тепловой. А вот как ты будешь менять тепловую энергию,это вопрос лично твоей фантазии. Можешь ковать, можешь положить на печку, можешь греть объект своим задом или кипятить его, все так сказать в твоих руках.
Теперь заходим с привычного конца, опять таки, для наглядности.
Ты шандарахнул кувалдой. Кинетическая энергия перешла в тепловую. Все.Хана кинетической энергии. Она потрачена.
Понял теперь, почему кинетическая энергия не имеет никакого отношения к излучению?

самое интересное подчеркнул.
"Кинетическая энергия перешла в тепловую."
тут надо бы рот прикрыть, т.к. именно это я и утверждал.
но нет, после этого Генрих Птицелов спрашивает " Понял теперь, почему кинетическая энергия не имеет никакого отношения к излучению"?
в свете учебника за девятый класс, который пациент навязчиво рекомендовал изучить напомню, что один из способов передачи тепла связан именно с излучением э.м. волн.
Тепловое излучение Википедия
пожалуй спрошу и я:
дядя Генрих, вы .....?

[Санчез]

«Цифры»

С помощью простейшего «шрифта» размером 3 × 5 клеток, предложенного, по всей видимости, Эриком Анджелини в 2007 году, можно получить очень многие фигуры. Например, число 90, записанное этим шрифтом, порождает планер^[3]."

Жизнь (игра) — Википедия

Вот вам и увеличение сложности.

Подтверждаю, у самого стоит на ноуте.

[Иванофф]

Просто вы не знакомы с реально оптимистичными трактовками подобных текстов.
Оно вам не надо, по моему.
Вам же надо самого себя убедить, верно? .

Не, Вас опровергнуть, чтобы Вы не в сверхьестественном искали оптимизм. Генрих был прав насчет деградации. Ваш путь- тупиковый.

Какую то эйфорию ваша вера видимо дает. Но это наркоманская эйфория, имхо и после нее бывает "ломка" .

[Victor N.]

Вскоре после опубликования правил было обнаружено несколько интересных шаблонов (вариантов расстановки живых клеток в первом поколении), в частности: r-пентамино и планер (glider).



Планер (glider) на квадратной решётке 10 × 10 с периодическими условиями


Некоторые такие фигуры остаются неизменными во всех последующих

Существует фигура (Diehard) всего из семи живых клеток, потомки которой существуют в течение ста тридцати поколений, а затем исчезают. Конвей первоначально предположил, что никакая начальная комбинация не может привести к неограниченному размножению и предложил премию в 50 долларов тому, кто докажет или опровергнет эту гипотезу. Приз был получен группой из Массачусетского технологического института, придумавшей неподвижную повторяющуюся фигуру, которая периодически создавала движущиеся «планеры». Таким образом, количество живых клеток могло расти неограниченно. Затем были найдены движущиеся фигуры, оставляющие за собой «мусор» из других фигур.
К настоящему времени более-менее сложилась следующая классификация фигур:
Планерное ружьё Госпера (англ.) первая бесконечно растущая фигура

• Устойчивые фигуры: фигуры, которые остаются неизменными
• Долгожители: фигуры, которые долго меняются, прежде чем стабилизироваться.
• Периодические фигуры: фигуры, у которых состояние повторяется через некоторое число поколений
• Двигающиеся фигуры: фигуры, у которых состояние повторяется, но с некоторым смещением
• Ружья: фигуры, у которых состояние повторяется, но дополнительно появляется двигающаяся фигура
• Паровозы: двигающиеся фигуры, которые оставляют за собой следы в виде устойчивых или периодических фигур
• Пожиратели: устойчивые фигуры, которые могут пережить столкновения с некоторыми двигающимися фигурами
• Сорняки (паразиты)^{[источник не указан 2224 дня]}: фигуры, которые при столкновении с некоторыми фигурами дублируются.

Райский сад

Пример Райского сада


Райским садом (садом Эдема) называется такое расположение клеток, у которого не может быть предыдущего поколения. Практически для любой игры, состояние клеток в которой определяется несколькими соседями на предыдущем шаге, можно доказать существование садов Эдема, но построить конкретную фигуру гораздо сложнее.
«Цифры»

С помощью простейшего «шрифта» размером 3 × 5 клеток, предложенного, по всей видимости, Эриком Анджелини в 2007 году, можно получить очень многие фигуры. Например, число 90, записанное этим шрифтом, порождает планер[SUP][3][/URL]."


Вот вам и увеличение сложности.

Да обсуждали все это уже!

Можно условно подобием видов считать некие фигуры,
которые появляются в ходе игры.

Но где аналог систематически и бесконечно возрастающей сложности видов?

Одни из фигур со временем зацикливаются.
Другие фигуры начинают упрощаться.

В целом поведение фигур соответствует теории вероятности.
Чем больше вам требуется «время прогресса»,
тем меньше вероятность найти такое расположение клеток.

Если вам надо чтобы сложность фигурок возрастала на протяжении
40 шагов, вы сможете найти такое расположение, допустим за 10
секунд на быстродействующем процессоре.

А если надо чтобы сложность возрастала на протяжении 400 шагов,
вам может и жизни не хватить на поиски такой начальной позиции.

(цифры, естественно, примерны)

Надеюсь я понятно выражаюсь?


Таким образом игра «жизнь» не является моделью
постоянно прогрессивной эволюции видов.

[BVG]

ну поподробнее, как там трение в тепло переходит?
и затем что там чайник на плите трёт?
можно ещё молотком нагреть..
а итог один- движение молекул, "тепловое" излучение.

Для Генриха Птицелова, информация к размышлению..