Креационистская гипотеза.

[Генрих Птицелов]

Пример детей-маугли показывает, что мозг человека
самостоятельно не развивается. Требуется кто-то
более развитый, чтобы ребенок развивался.

Так мозг и развивается. Куда ж ему деваться то. Отсутствуют только человеческие социальные навыки.А вот социализация в стае, проходит весьма себе успешно.Усваивается иерархия, модели поведения, способы обшения, приемы охоты и так далее.
Просто сам эксперимент который ты упоминал, проведен через задницу с полным исключением социализации.




- - - Добавлено - - -

[The Man]

Программа естественно может меняться и реальные программы на вашем компьютере постоянно меняются.

С какой радости? Офис не стал проигрывателем, а просмотрщик чертежей не стал редактором.

[Иванофф]

Программа естественно может меняться и реальные программы на вашем компьютере постоянно меняются. .

Неправда. У меня уже год стоит десятая винда и в другую ОС она не превращается.

"Случайность" это просто синоним "неопределенность".

Случайность это НЕ синоним неопределенности.

[Victor N.]

Он не мыслил, не действовал и не принимал решения. Все это делала Матрица. Иначе бы она не была Матрицей.

Вы вообще ничего не поняли в фильме?

Матрица всего лишь передавала в мозг Нео
сигналы от его виртуальных органов чувств.

Мозг Нео эти сигналы обрабатывал самостоятельно.
И передавал Матрице сигналы управления телом.

Матрица эти сигналы использовала для
управления виртуальным телом Нео.



И точно так же она действовала, когда Нео и остальные
подключались к Матрице через компьютеры на их корабле.


Во всех случаях мозг Нео работал абсолютно нормально.
Так же как у всех обычных людей в нашем мире.

Ну и что? Раньше считали и сейчас считают. Пусть считают. Я просто прикидываю какова наша жизнь, что мы можем знать и делать при таком раскладе.

Bank of America - серьезная организация,
которая проанализировала имеющиеся на
сегодня научные данные. Вы полагаете себя
умнее?

Так дайте ссылку где написано что они МОГУТ реально.

В той статье, сказано, что они это уже сделали.

Особо интересует эмуляция следующих свойств

"Мозгу человека свойственны творческая активность, жажда знаний, интуиция и воображение."

Меня тоже интересует эмуляция этих свойств.

Но если вы верите, что все эти свойства
создаются нейронами мозга и только ими, значит
они просто обязаны появиться в виртуальном мозге,
построенном на базе виртуальных нейронов.

Я-то в это не верю, а вы должны верить!
Иначе вся ваша материалистическая идея рухнет.

Примеры в студию!

Чего примеры? Программного кода?
Или программ, которые делают выбор?

Мне пока непонятно, на каком уровне с вами говорить.

[Victor N.]

Передергивать не надо. Вы спросили насчет меня . Я ответил исходя из современной мне ситуации. Если сейчас появится Мессия , то его надо лечить. В психбольницах Израиля лечится много Мессий. Рассказывал израильский психиатр.
В то время для властей Рима казнь Мессии была необходимой мерой. Им не нужны были волнения в провинции.

Иисуса казнили по указанию иудеев.
И никто не смог повесить на Иисуса вину за какие-то народные волнения.

У вас есть какая-то другая версия, за что Его казнили?

Программно т. бифуркации создать невозможно, Витя , как и симулятор организма. Компьютер не та система.

Вот как интересно.


На хабре пишут что ученые строят реальные модели мозга.

Ссылку на научную работу вам давали, где делается попытка проверить не живем ли мы в Матрице.

Bank of America уведомляет своих клиентов, что с большой вероятностью мы живем в Матрице.


Но Иванофф уверяет всех,
что симулятор организма создать
невозможно, дескать компьютер - не та система.

Вам не кажется, что тут есть о чем задуматься?




Как вы думаете, симулятор самолета создать можно?
Компьютер ведь не самолет.

Он не мыслил и не общался. Даже вне Матрицы, в обычной реальности многие люди не мыслят и не общаются. Они например могут тупо, бессознательно повторять чужие слова, прочитанное.

Но вы-то фактически утверждаете, что в Матрице никто
не мог общаться и мыслить. И даже те нормальные люди,
которые к ней подключались специально.

Вам не кажется, что вы чего-то не понимаете?

[Иванофф]

Вы вообще ничего не поняли в фильме?

Матрица всего лишь передавала в мозг Нео
сигналы от его виртуальных органов чувств.

Что за бред, как органы чувств могут быть виртуальными? У бота есть органы чувств? Матрица передавала на реальные органы чувств, на рецепторы сигналы. Это были типа "мысли" Нео.

Мозг Нео эти сигналы обрабатывал самостоятельно.

Ну нейрофизиология Нео в фильме не была показана , но по сценарию Нео видел то, что транслировала в его мозг Матрица.

Во всех случаях мозг Нео работал абсолютно нормально.
Так же как у всех обычных людей в нашем мире.

Отнюдь. У нормальных людей мозг выбирает на что ему смотреть, у Нео не выбирал. Не будем забывать , что в фильме Матрица находилась внутри физической реальности. Вы же предлагаете вариант чистой Матрицы , в которой нет физических тел , мозгов. Все виртуально.

- - - Добавлено - - -

Bank of America - серьезная организация,
которая проанализировала имеющиеся на
сегодня научные данные. Вы полагаете себя
умнее?

В чем я по Вашему не согласен с Bank of America , с тем что существует некая вероятность того что мы существуем в виртуальной реальности? Я признавал это всегда. Есть такая вероятность . В природу реальности можно только верить. Научными методами невозможно определить какова реальность. В вирте научные методы познания не работают. Все данные "экспериментов" и сами эксперименты могут быть определены Матрицей.

- - - Добавлено - - -

Иисуса казнили по указанию иудеев.
И никто не смог повесить на Иисуса вину за какие-то народные волнения.

Рим не спрашивал мнения евреев при вынесении приговоров по своим государственным и уголовным делам.

- - - Добавлено - - -

В той статье, сказано, что они это уже сделали.

Я говорю что нет там такого, Вы отвечаете , что есть. Витя, я по вашему читать не умею? Вы начинаете утомлять.

Меня тоже интересует эмуляция этих свойств.

Вас она не просто должна интересовать. Вы подписались предоставить примеры моделирования этих свойств. Как и организма, полета мухи ...но как обычно "включили дурака".

[BVG]

Про человека который вышел из Матрицы . После выхода у него появилось сознание. Он вообще изменился. На что намекает его имя.

имя означает настоящее время если не ошибаюсь.
и как вы себе представляете, нет никого и вот - вышел из матрицы..а в конце получается что вошёл в сверхматрицу, и в сознании?

[Иванофф]

На хабре пишут что ученые строят реальные модели мозга.

"контора пишет". Где реально работающие искусственные мозги?

Ссылку на научную работу вам давали, где делается попытка проверить не живем ли мы в Матрице.

Вдумайтесь в написанное. Научная работа в которой делается попытка проверить. Все равно что: научная работа в которой делается попытка определить ускорение свободного падения.

Как вы думаете, симулятор самолета создать можно?
Компьютер ведь не самолет.

Можно. Системы подобны. Из говна конфетку не слепишь, а из говна- говно можно.

Но вы-то фактически утверждаете, что в Матрице никто
не мог общаться и мыслить. И даже те нормальные люди,
которые к ней подключались специально.

Еще раз обьясняю. В Матрице никто не мыслит, боты не мыслят. Вне Матрицы мыслят. Но вне Матрицы обычная физическая реальность.

Чего примеры? Программного кода?
Или программ, которые делают выбор?

Выбора , Витя в системе действующей по заданному алгоритму , в компьютере.

Мне пока непонятно, на каком уровне с вами говорить.

Продолжайте говорить как чайник. Так прикольно получается.

- - - Добавлено - - -

имя означает настоящее время если не ошибаюсь.
и как вы себе представляете, нет никого и вот - вышел из матрицы..

Да, вышел а что ? Нео то не был ботом. Это программа не может выйти из компа и узнать какая погода вне игры.

[BVG]

Да, вышел а что ? Нео то не был ботом. Это программа не может выйти из компа и узнать какая погода вне игры.

ну значит у него и в матрице было сознание, он же не бот.
да?

[Victor N.]

Ну так потому я и спросил, какой смысл кроме прямого может быть вложен в эти слова.

Зачем же? Смысл самый прямой, но он зависит от контекста.
Надеюсь, вы понимаете, что сам процесс суда и
его результаты очень сильно зависят от личности судьи.

Одно дело, когда судьей является непойми кто,
кому наплевать на вас.
И совсем другое дело, если Судьей является ваш Отец.

То же самое, например, относительно термина «вина».
Одно дело, когда обвинение предъявляет прокурор.
И совсем другое дело, когда речь идет о внутрисемейных разборках.
Там и претензии могут быть совсем другие и последствия.

Вопрос о том, какую деноминацию Вы представляете? Что в нём неправильного?

Неправильно ваше предположение, что
можно однозначно ответить на этот вопрос.
И ваша надежда поставить собеседника
на полочку и определить ему ярлычок.

Я не ошибся относительно ваших надежд и предположений?


Просто скажу, что базовые концепции нашей группы
сегодня не разделяет ни одна конфессия.

Например, сегодня нет ни одной церкви, чье учение
относительно Творения и Потопа согласовывалось бы
со всеми научными фактами и буквальным текстом Бытия.

А мы вернулись к самой древней интерпретации текста
и обнаружили, что сегодня она прекрасно согласуется с наукой.

Не скажите, относительно спасения более-менее однозначное учение.
Да, возможно, ад представляется порой по-разному, но в том, что в рай такие люди не идут, опять же, в большинстве своём едины.

Никак нет! Вопросы о спасении
всегда понимались очень по разному.

Начиная с самой идеи, от чего человеку надо спасаться
и какую роль в этом играет Жертва Христа.


И по вопросу ада и рая - тоже всегда было много версий.

Я привёл отрывок, Вы с ним не согласились...

Я полностью согласен с Библейским текстом.
Но не согласен с вашей интерпретацией.
Нигде в Библии не сказано, что Отец Небесный
поступает как равнодушный судья.

Равнодушие - одна из основных причин всякого зла в мире. Или вы с этим не согласны?

Отчасти.
Не является непосредственной причиной.
Я абсолютно не против, чтобы все хулиганы, воры, насильники, убийцы, мошенники и т.д. были равнодушны ко мне.

А я уверен, что Богу это не нравится.
Ему жаль их, и Он старается спасти их от равнодушия.

[Генрих Птицелов]

Например, сегодня нет ни одной церкви, чье учение
относительно Творения и Потопа согласовывалось бы
со всеми научными фактами и буквальным текстом Бытия.

А мы вернулись к самой древней интерпретации текста
и обнаружили, что сегодня она прекрасно согласуется с наукой.

.

Не обманывай себя, Витя. Ваш креатифф никак не согласуется с наукой.От слова вообще.
С таким же успехом вы могли бы разрабатывать Научную Версию Буратино

[Victor N.]

Витя, а какая собственно разница, почему Вы против равнодушия если Отец Небесный, Христос, муки Христа, зло...являются эмуляциями?

Эти вопросы опять же от вашего
непонимания, что такое Матрица и что такое эмуляции.

По фильму в Матрице были самые настоящие эмоции,
чувства, мысли - все что есть в полноценной жизни людей.

Ведь у каждого человека по фильму был свой мозг,
самый обычный, материальный, который работал
самым обычным образом.

Матрица лишь формировала входные сигналы для мозга,
которые вы обычно получаете от органов чувств.
И перехватывала выходные сигналы - на мышцы тела.
Но она не вмешивалась в саму работу мозга.

За Христа по Вашей версии решал ГСЧ, спасать ему Израиль или не спасать.

Не надо перекладывать с больной головы на здоровую
Мы-то не материалисты. И не верим, что один лишь мозг
определяет сознание человека.

Это вам надо разбираться и выяснять какую роль
в модели вашего мозга играет ГСЧ.
Если же вы не согласны с научной моделью мозга,
то предложите свою



А пока я для простоты пытаюсь вернуть
разговор к фильму «Матрица».

Еще раз обратите внимание, что по сценарию у Нео
и всех остальных людей были реальные мозги,
которыми они думали точно так же, как и вы сейчас.

Поэтому мы пока просто вообще можем устраниться от
обсуждения научных моделей нейронов и мозга.

Давайте сосредоточимся на обсуждении самой виртуальной
реальности, в которой возможно практически все,
в которой Архитектор, как будто бы, не проявляет себя,
но при этом может все контролировать,
изменять локально и временно «законы природы», и даже
может пытаться косвенно влиять на принятие решений людьми.

Христиане всегда так и представляли роль Бога в нашем мире.

Равнодушие - закономерное состояние при вере в Матрицу.

Равнодушие возникает совсем по другой причине.

И почему Вы так упорно настаиваете на том, что у Нео в Матрице были мысли, что он общался?

Ну таков уж сценарий фильма. Это несомненно.
Вы кино это давно ли смотрели?

Смотрите , иудаизм, писание в какой то мере - протоматрица. Писание предписывает что чел. должен мыслить и чувствовать. И чел. перестает мыслить и чувствовать. Его мысли и чувства рефлекторно воспроизводятся как выделение слюны у собаки в опытах Павлова.
Также и общение. Оно осуществляется по алгоритму. Образец- действия персонажей библии.

Христиане сознательно выбирают учиться у Христа.
Они сознательно стараются подражать его образу мышления
и поступкам. Они спрашивают себя, как бы поступил Иисус?
Это из сознательный выбор.

Атеисты же неосознанно следуют моделям поведения,
которые кто-то, возможно, разработал.
Атеистами легко управлять через их инстинкты.
По сути, это программы поведения. Ими пользуются
создатели рекламы и все манипуляторы людьми.

Людей, которые полностью отдаются своим инстинктам
очень легко превратить в зверей, как оно и было
в фашистской Германии.

PS

Я вам предлагаю сосредоточиться на интересных
технических проблемах виртуального мира Матрицы.

Не стоит переходить на стиль взаимных оскорблений и флейма.

[Санчез]

Мы-то не материалисты. И не верим, что один лишь мозг
определяет сознание человека.

Ну покажите сознание без мозга, делов-то

[The Man]

Например, сегодня нет ни одной церкви, чье учение относительно Творения и Потопа согласовывалось бы со всеми научными фактами и буквальным текстом Бытия.

А мы вернулись к самой древней интерпретации текста и обнаружили, что сегодня она прекрасно согласуется с наукой.

Не выдавайте желаемое за действительное

[Иванофф]

Эти вопросы опять же от вашего
непонимания, что такое Матрица и что такое эмуляции.

По фильму в Матрице были самые настоящие эмоции,
чувства, мысли - все что есть в полноценной жизни людей.

Эмулированные эт = НЕ настоящие. Людей в Матрице никаких не было . Нео пока был в Матрице ничем от программы не отличался. Собственно эмуляция и не является жизнью.

Матрица лишь формировала входные сигналы для мозга

"Лишь " . "Входной сигнал для мозга " это и есть мысль. Поэтому я и пишу , что Нео до выхода из Матрицы ничем принципиально не отличался от телевизора. Просто у телеящика есть антенна, а Нео антенну заменял кабель.

Равнодушие возникает совсем по другой причине.

Да так оно и возникает . Вы уже отстрадали в вирте , вместе с Христом, вместо Христа. Зачем кому то еще сопереживать? Вы в вирте получили место в раю. Зачем куда то стремиться в реальности?

- - - Добавлено - - -

Не надо перекладывать с больной головы на здоровую
Мы-то не материалисты. И не верим, что один лишь мозг
определяет сознание человека.

Я уже понял. Вы верите, что сознание может быть написано в виде двоичного кода.

Ну таков уж сценарий фильма.

Да вот не таков он совершенно и в этом пафос фильма. Пока Нео висел с кабелем в черепе, он не мыслил , а созерцал глюки. Когда вышел , начал мыслить.
Антигерой наоборот пошел на то , чтобы мышление его остановили . Он устал жить в Зионе.
Вы чем то напоминаете этого персонажа.