Креационистская гипотеза.

[BVG]

Не надо сюда тащить еще основной вопрос философии. В Матрице он как раз совсем не в тему. В Матрице нет сознания. Вы наблюдаете сознание у персонажей компьютерной игры? Я тоже нет.
Так что в рамках матрицы основной вопрос и не возникает. Нет ни у кого сознания.

ну и значит что нет никого.
а про кого тогда фильм?

[Саша O]

Сообщение от Иванофф
Если обьект себя не проявляет, то его нет. Где то может существовать чайник Рассела, Бог, Иисус, феи....Но т.к ничто и никто из этого себя не проявляет, то их нет.



А у вас проявляющиеся дети есть?

[Иванофф]

Вы не ответили, что думаете об «уникальных проявлениях» (уникальные сведения, мелкие и не очень чудеса, изменённые жизни и т.п.).
Совпадения?

Не вникая что Вы понимаете под чудесами...на каком основании считать это проявлениями Иисуса?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Иванофф
Если обьект себя не проявляет, то его нет. Где то может существовать чайник Рассела, Бог, Иисус, феи....Но т.к ничто и никто из этого себя не проявляет, то их нет.



А у вас проявляющиеся дети есть?

Нет. У меня постоянные.

- - - Добавлено - - -

ну и значит что нет никого.
а про кого тогда фильм?

Про человека который вышел из Матрицы . После выхода у него появилось сознание. Он вообще изменился. На что намекает его имя.

[somekind]

Не вникая что Вы понимаете под чудесами...на каком основании считать это проявлениями Иисуса?

Ну может не прямо Иисуса, но сверхъестественного существа.
Другими словами, как объяснить, если естественными факторами определённое явление объяснить не получается?

[Иванофф]

Но постарайтесь понять, компьютер - универсальное
вычислительное устройство, которое может эмулировать
все что угодно.

"В компьютере есть специальное устройство, в котором хранятся данные. В мозге человека нет конкретного участка, отвечающего за память, и запоминание, и распознавание свойственно всем нейронам."

Дайте пример эмуляции компьютером системы нейронов .

- - - Добавлено - - -

Ну может не прямо Иисуса, но сверхъестественного существа.
Другими словами, как объяснить, если естественными факторами определённое явление объяснить не получается?

Искать дальше естественные причины. Влиянием сверхьестественного обьяснить проще простого.

[somekind]

Искать дальше естественные причины. Влиянием сверхьестественного обьяснить проще простого.

То есть, правильно я Вас понимаю, Вы утверждаете, что у всех явлений есть естественные причины, даже если они сейчас и в обозримом будущем неизвестны?

[Иванофф]

То есть, правильно я Вас понимаю, Вы утверждаете, что у всех явлений есть естественные причины, даже если они сейчас и в обозримом будущем неизвестны?

Так и есть....исключение- многие события происходят случайно.

[somekind]

Так и есть....исключение- многие события происходят случайно.

Как в таком случае на практике отличить ситуации, когда объект не существует, и потому не проявляется, и когда объект существует, проявляется, но человек не способен никакими средствами это проявление зафиксировать?

[Victor N.]

К какой отрасли знаний, по-Вашему, относятся такие понятия как «заповедь» («постановление»), «закон», «преступление», «наказание», «суд»?

В зависимости от контекста.

В семье между близкими родственниками эти же термины
могут нести совершенно не такой же смысл,
как при разговоре в адвокатской конторе.

Конфессия какая?

Что в имени тебе моем?

Скажем по-другому: люди не заключают договор, если не уверены, что он будет выполнен.

Опять не правильно. Одна из сторон договора может
и заранее знать, что он не будет выполнен.
И может рассчитывать на штрафные санкции.
Так тоже бывает.

В некотором смысле так и есть.
Если совсем упрощённо: «следуешь за Христом» статус: «спасён» результат: «вечная жизнь с Богом»;
«не следуешь» статус: «погибший» результат: «ад».

Юридическая теория спасения под словами
«следуешь за Христом» обычно подразумевает
перечень из конкретных пунктов типа:

1. посещаешь церковные богослужения (нашей самой истинной церкви)
2. делаешь пожертвования (на храм, атрибутику, десятины и т.п.)
3. исполняешь ритуалы (начиная с крещения и до отпевания)
4. не делаешь того, другого, третьего...
   например не пьешь, не куришь и т.п.
5. делаешь то, другое, третье...
   например подаешь милостыни по праздникам и т.п.

Иногда к этом добавляют какую одежду носить,
какую пищу есть и какую не есть,
какие книги читать, какие не читать,
с кем дружить, с кем не дружить.

И далее сторонники юридической теории убеждают нас,
что пройдя эти квесты они обеспечил себе место в раю.

Ответственность сама по себе понятие скорее юридическое.
Если нет того, перед кем нужно отчитываться, то нет и ответственности.
Поэтому если взял в долг, но не вернул, и взыскать уже невозможно, можно сказать, что человек ушёл от ответственности.

Да, не хорошо получается.

А вы о чем, кстати?

Ответственность бывает разная. Например:
«Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его» (Мф. 18:35).

К счастью Отец Небесный никогда не поступит
как какой-нибудь равнодушный судья.

[Иванофф]

Как в таком случае на практике отличить ситуации, когда объект не существует, и потому не проявляется, и когда объект существует, проявляется, но человек не способен никакими средствами это проявление зафиксировать?

Я не вижу сложности здесь. Если не фиксируется , значит обьекта дл человека нет . Он не будет пыжиться ища то, чего нет.
Сложнее другое. Связать причину (обьект ) со следствием ( проявление).

Это тем более трудно потому что все обьекты и явления это системные эффекты, эмерджентные свойства.

Например падение кирпича это результат действия системы сил. Допустим ветра и силы притяжения.

[somekind]

В зависимости от контекста.

В семье между близкими родственниками эти же термины
могут нести совершенно не такой же смысл,
как при разговоре в адвокатской конторе.

Интересно, какой именно?
Если интересно, опросите людей вокруг. какие ассоциации у них возникают, когда они слышат эти слова.

Что в имени тебе моем?

Вам есть, что скрывать?

Опять не правильно. Одна из сторон договора может
и заранее знать, что он не будет выполнен.
И может рассчитывать на штрафные санкции.
Так тоже бывает.

Я имел в виду не будет выполнен вообще, даже принудительно (судебным исполнителем, например).

Юридическая теория спасения под словами
«следуешь за Христом» обычно подразумевает
перечень из конкретных пунктов типа:

1. посещаешь церковные богослужения (нашей самой истинной церкви)
2. делаешь пожертвования (на храм, атрибутику, десятины и т.п.)
3. исполняешь ритуалы (начиная с крещения и до отпевания)
4. не делаешь того, другого, третьего...
   например не пьешь, не куришь и т.п.
5. делаешь то, другое, третье...
   например подаешь милостыни по праздникам и т.п.

Иногда к этом добавляют какую одежду носить,
какую пищу есть и какую не есть,
какие книги читать, какие не читать,
с кем дружить, с кем не дружить.

И далее сторонники юридической теории убеждают нас,
что пройдя эти квесты они обеспечил себе место в раю.

Следует отметить, что на практике особой разницы нет между именно «зарабатыванием» спасения этими делами и наличием веры, неизбежным следствием которой являются все эти дела (ака «вера без дел мертва»), по крайней мере, в той части, что тот, в чьей жизни этих дел нет, идёт в ад.

Да, не хорошо получается.

А вы о чем, кстати?

Это просто пример ответственности.

К счастью Отец Небесный никогда не поступит
как какой-нибудь равнодушный судья.

Не согласны с Библией?

- - - Добавлено - - -

Я не вижу сложности здесь. Если не фиксируется , значит обьекта дл человека нет . Он не будет пыжиться ища то, чего нет.

Ну да, получается, для человека.
А, так сказать, на самом деле, возможно, и существует. Просто, пока не проявляется, этот объект для человека неинтересен.

Сложнее другое. Связать причину (обьект ) со следствием ( проявление).

Это тем более трудно потому что все обьекты и явления это системные эффекты, эмерджентные свойства.

Например падение кирпича это результат действия системы сил. Допустим ветра и силы притяжения.

Просто получается, у ряда явлений может быть комплекс причин.

[Victor N.]

Ведь Нео своими действиями изменял виртуальный мир.

Выйдя в обычную реальность. Мы по условию задачи сейчас в Матрице. Попробуйте согнуть ложку усилием воли.

Нет, вы не поняли.

Нео многие годы жил в виртуальном мире.
Он мог там купить или построить дом,
мог завести семью и родить детей.
Мог все, что могут обычные люди в нашем мире.


Если мы в Матрице, то согнуть ложку усилием воли
можно только если программа Матрицы вам это позволяет.
Или если ее как-то взломали (это уже из области фантазий)

Всемогущество Нео по сценарию самой же Матрицей
обеспечивалось и было предусмотрено ее создателями.
Но это стало ясно лишь в конце 2-й серии.

Какие именно особенности материи дают вам возможность выбора?

В физическом мире имеется неопределенность. Вспомните влияние наблюдателя на частицу в квантовой физике.

Если это решит проблему, такую же неопределенность
можно ввести в виртуальном мире.
Все тут в руках программиста.

А какая связь между квантовыми эффектами
и вашей способностью делать выбор?

Потому что в фильме так и было. Программа не такая как реальный мир. В ней не может быть неопределенности.

Что вы называете неопределенностью?

Может вы просто хотите сказать, что в мире
происходят случайные события, а в программе их нет?

На самом деле, компьютер может эмулировать случайные события
через программный генератор случайных чисел.
Или можно дать компьютеру доступ к источнику энтропии
для получения истинно случайных чисел.

Этим мы внесем в программу неопределенность.

У Вас поверхностные знания о философии. Онтология - один из основных разделов философии. Именно исходя из онтологии строится гносеология и этика (зачем и почему).

Так я и не претендую

Так зачем это делать? Иисуса нет, т.к он не проявляет себя. Не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Я не собираюсь ничего доказывать.

Вы имеете право верить, что Иисус себя не проявляет.
Но доказать это вы не сможете, даже если соберетесь.

И тем не менее она есть. А вот Иисуса не видит никакая часть человечества. Поэтому его нет.

И в это вы можете верить.
Но не сможете доказать, что Иисуса не видит никто из людей.

Витя не надо делать вид, что общаясь с самим собой , общаешься с Иисусом.

Вы можете верить, что христиане не общаются с Иисусом.
Но доказать этого вы не можете.

А вы-то лично считаете, что всех называющих себя мессиями надо казнить?
Это что, уголовное преступление?

Мы сейчас будем обсуждать тонкости римской юриспруденции? Император уже поставил в Иудее царя и второй, третий... царь Риму был не нужен.

Странно, но почему-то вы избегаете отвечать на этот простой вопрос.

[somekind]

Вы имеете право верить, что Иисус себя не проявляет.
Но доказать это вы не сможете, даже если соберетесь.

А чего тут доказывать? Доказывать нужно существование.
Если не согласны, докажите, например, что российских войск нет на Донбассе!

И в это вы можете верить.
Но не сможете доказать, что Иисуса не видит никто из людей.

Это факт.

Вы можете верить, что христиане не общаются с Иисусом.
Но доказать этого вы не можете.

То же самое.
По секрету: Вы можете общаться сам с собой или со своими галлюцинациями независимо от того, существует ли Бог.
Слышал не раз истории, как христианам «Бог» говорил самые разные интересные вещи.

[Victor N.]

Вы же сами писали про детей- маугли. Возможность для общения с Богом у них была, а мышление не развилось. Значит не Бог развивает мышление.

Пример детей-маугли показывает, что мозг человека
самостоятельно не развивается. Требуется кто-то
более развитый, чтобы ребенок развивался.

А ваш вывод ошибочен и проистекает из необоснованных
предположений о намерениях и действиях Бога.

Вы телепатически общаетесь с ботами или они общаются друг с другом?

Что вы вообще называете ботами?
Давайте продолжим обсуждение фильма Матрица.
По моему, вам там многое было непонятно.

По сценарию, у Нео был реальный физический мозг.
Почему вы уверены, что самостоятельно думать Нео не мог,
когда был подключен к Матрице?

Вопрос о неопределенности мы уже разобрали, надеюсь.

- - - Добавлено - - -

"В компьютере есть специальное устройство, в котором хранятся данные. В мозге человека нет конкретного участка, отвечающего за память, и запоминание, и распознавание свойственно всем нейронам."

Ну и что?

Дайте пример эмуляции компьютером системы нейронов

Так я уже давал!

Симуляция 1-й секунды активности 1% мозга заняла 40 минут на кластере из 82 944 процессоров

[Иванофф]

Если это решит проблему, такую же неопределенность
можно ввести в виртуальном мире.
Все тут в руках программиста.

Нельзя. Программа по определению не может меняться.

Странно, но почему-то вы избегаете отвечать на этот простой вопрос.

Я ответил. "Император уже поставил в Иудее царя и второй, третий... царь Риму был не нужен."

Вы можете верить, что христиане не общаются с Иисусом.
Но доказать этого вы не можете.

Уже доказал. Иисус вознесся по библии? На Земле его нет. Телепатическое общение невозможно тчк.

Что вы называете неопределенностью?

Множественность вариантов развития событий.

"Ясно, что человеческая свобода может иметь смысл только в мире, которым правят не детерминистические законы (если только не стать на ту точку зрения, что человек в некотором смысле не является частью природы). Неопределенность служит предпосылкой существования мира людей, мира, где есть место новации, есть место творчеству".
Пригожин.

Может вы просто хотите сказать, что в мире
происходят случайные события, а в программе их нет?

Нет конечно.

Компью́терная програ́мма 1) комбинация компьютерных инструкций и данных, позволяющая аппаратному обеспечению вычислительной системы выполнять вычисления или функции управления

На самом деле, компьютер может эмулировать случайные события

Создание случайности это не создание неопределенности. Нужен аналог полифуркации.

Бифуркация

в современной теории структурогенеза, неравновесных процессов, динамического хаоса акт спонтанного, внешне ничем не детерминированного, а потому непредсказуемого разделения надвое изначально однородного материала, процесса, хода течения событий. Сам акт этого процесса может порождать множество дроблений, отдельных ветвей. Тогда он называется полифуркацией.