Креационистская гипотеза.

[Иванофф]

Да знаю я что многие конфессии
всю эту юридическую муть проповедуют.
И спасение у них тоже - юридическое.

Не. Мы не сторонники этих глупостей, извините.

Завет Бога с людьми вовсе не похож на
юридический договор между двумя сторонами.

Договора вообще заключаются между сторонами,
которые друг другу не доверяют.
Договора подразумевают, что кто-то, обычно государство,
гарантирует исполнение сторонами их обязанностей.

Завет Бога с людьми совсем не таков.




Многие конфессии учат, что Бог будет жестоко мстить тем,
кто нарушит договор.

Мы не сторонники всей этой юридической теории.

И то верно. Зачем это писание? Воображайте Бога, отношения с Богом как удобно, чтобы удовольствие от этого получать.

- - - Добавлено - - -

И с вами не согласятся большинство местных атеистов.
Все кто меня здесь убеждал, что мозг человека - просто
нейросеть, примерно такая же как искусственные нейросети
на базе компьютеров.

Вы чего то не понимаете явно. Ваша мама- не создана Вашей нейросетью . Наоборот, мама создала ее.
Но если мы в Матрице, Ваша мама- порождение Матрицы.

А в фильме, конечно, мысли у Нео были и до и после.

Как Вы фильм смотрели то? ДО мыслей у Нео не было, они у Матрицы были. Работа Нео , планы Нео ...все это не его было.

[Victor N.]

1.Евреи осудили лжехриста на вполне законных основаниях, как человека не исполнившего пророчества.

Тут вы чего-то попутали

Если Иисус - Мессия, то чего же они своего Мессию осудили?
А если Он просто человек, то как он мог выполнить пророчества?

2.распяли Иисуса римляне.

Но по наводке иудеев.
Кстати, в Талмуде тоже сказано,
что иудеи определили Иисуса на смерть.

3. В договоре ничего про Христа не говорилось.

В каком договоре?

Ага. Нет проявлений «темной материи» - значит ее нет?

Абсолютно верно.

Так до обнаружения темной материи она не существовала?

Кстати, все явления , которые древние считали проявлением силы божьей (например ветер) оказались проявлением совсем не силы божьей.

Далеко не все. На вскидку:

Цитата из Библии:

«возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя»
(Пс.2:7)

«От Господа спасение. Над народом Твоим благословение Твое»
(Пс.3:9)

«Спокойно ложусь я и сплю, ибо Ты, Господи, един даешь мне жить в безопасности»
(Пс.4:9)

Это с какого перепоя? Гои к Аврааму никакого отношения не имеют.

Гои - это сыны дьявола. А христиане - дети Авраама.

Еще раз повторю. Мы считаем,
что человек родится не биологическим путем.

По этой причине все люди - дети Адама и Ноя,
хотя нашими биологическими предками они и не были.

Не путайте попу с пальцем. ИИ это одно, а обьективная виртуальная реальность- совсем другое.

Что вы называете объективной виртуальной реальностью?

И что? Мозг - нейросеть , но сама нейросеть, мозг не программа в суперкомпе.

Что вы называете нейросетью?

Нейросеть на базе компьютера - это такая специальная программа.

- - - Добавлено - - -

Аж потянуло в ладоши похлопать-Витя мастер подмен
Если бы ты знал, Витя, как твои глупые выкрутасы надоели..
Витя, повторю еще раз для ясности и постарайся больше не подменять понятия
То чего нет себя не проявляет

Так я с этим согласен.

Но помните, если что-то пока себя не
проявляет - это не значит, что этого нет.
Ведь вы не знаете наверняка, может оно проявляет себя там, где вас нет...

[Pustovetov]

Если Иисус - Мессия, то чего же они своего Мессию осудили?
А если Он просто человек, то как он мог выполнить пророчества?

Это Вы традиционно не осилили. Иисус не Мессия потому что он не выполнил пророчества.

Гои - это сыны дьявола. А христиане - дети Авраама.

Вот Аврааму радость-то когда к нему какие-то гои типа Вити в сыновья набиваются.

Нейросеть на базе компьютера - это такая специальная программа.

Или не программа.

[Иванофф]

Тут вы чего-то попутали

Если Иисус - Мессия, то чего же они своего Мессию осудили?
А если Он просто человек, то как он мог выполнить пророчества?

Мессия это и есть просто человек, как царь Давид. И просто человек по пророчествам должен был исполнять написанное пророками. Иисус не исполнил.

Нейросеть на базе компьютера - это такая специальная программа.

Нейросеть это не программа на базе компьютера.

Что вы называете объективной виртуальной реальностью?

Если Вы этого не знаете , то обьяснять очень долго.
Впрочем, просто виртуальная реальность это компьютерная игра. Она существует внутри обычной, физической реальности. Игрок погружается в вирт, а потом выходит из него в обычную реальность.
ОВР это тотальный вирт из которого невозможно выйти. Сам игрок виртуален .

Такая реальность представлена в Матрице. Но частично. Там вообще то двойная реальность физическая и виртуальная (собственно Матрица).
В чистом виде ОВР в фильме "13 й этаж".

- - - Добавлено - - -

Так до обнаружения темной материи она не существовала?

"нет" это не тоже самое , что "не существовала".

[Victor N.]

Это известно. Но Матрица это программа. И если мы в Матрице , то все мысли людей и сами люди это части программы. Мозг это отдельный мир. В Матрице ничего отдельного, личного быть не может. Не может быть личных воспоминаний. Память может быть установлена минуту назад . Нет сознания. Все осознаваемое определено . Нет выбора...

Так в Матрице может быть реализован и мозг каждого человека.
И даже каждый атом этого мозга, если оно требуется.
(Помните, я вам давал ссылки на научные модели атомов)

Если мозг порождает сознание, то в Матрице могут быть
даже ученые, которые изучают свойства виртуального мира.
И не догадываются, что он виртуальный.




Мы-то вообще не материалисты. И не считаем,
что мозг самостоятельно порождает сознание.

Тут как раз без Бога не обходится.
Тут Он себя и проявляет.

Мы считаем, что сознание каждого человека
- это результат его общения с Богом.
Но это к слову

Обратное тоже верно. Что себя не проявляет, того нет. Если кошка в холодильнике себя не проявляет, то ее там нет ...и т.д.

Вот-те на!

А если она там сидит тихо-тихо
и вы никаких проявлений не видите?

[Иванофф]

Далеко не все. На вскидку:

Цитата из Библии:

«возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя»
(Пс.2:7)

«От Господа спасение. Над народом Твоим благословение Твое»
(Пс.3:9)

«Спокойно ложусь я и сплю, ибо Ты, Господи, един даешь мне жить в безопасности»
(Пс.4:9)

Что бы это значило?

[BVG]

Это Вайчовски для драматизма смерть ввели. Как в игре? Поубивал ботов, потом перезагрузился и боты снова улыбаются. Они не знают что их в прошлой игре убили.

автор вашей игры - Другой, и вы будете всё помнить.

[Иванофф]

А если она там сидит тихо-тихо
и вы никаких проявлений не видите?

А Вы когда открываете холодильник не видите там кошку даже если она сидит тихо - тихо?

- - - Добавлено - - -

автор вашей игры - Другой, и вы будете всё помнить.

Продолжаем игру "если мы в Матрице?". Если мы в Матрице и у нас таки есть сознание, то ничего об авторе, о сценарии игры мы знать не можем.

- - - Добавлено - - -

Так в Матрице может быть реализован и мозг каждого человека.

И что это даст? В симуляторе гонок реализован автомобиль вместе с гонщиком который типа управляет. Но он же не управляет, это игрок или комп управляет.

А главное зачем в Матрице эта детализация? Люди там могут быть безмозглыми.

[Victor N.]

Виктор продолжает нелегкий спор со словарями. "Союз Бога с человеком, вообще обозначаемый именем религии, христианская церковь в частности определяет как завет, т. е. договор"(с)Словарь Брокгауза и Ефрона.
"Слово «завет» употребляется в Священном Писании Ветхого Завета в двояком смысле: в значении «закон, постановление» и «союз, договор», установление известных отношений между двумя сторонами. Так, данным выражением обозначаются союзы между целыми народами (Исх. 32, 23; 34, 12, 15; Втор. 7, 2; И. Нав. 9, 6; Суд. 2, 3 и т. п.), отдельными лицами (Быт. 21, 2232; 26, 28; 31, 44; 1 Цар. 18, 3; 20, 16; 3 Цар. 15, 19 и т. п.) и даже неодушевленными предметами камнями (Иов. 5, 23), смертью и адом (Ис. 28, 15), днем и ночью (Иер. 33, 20). Тем же самым именем называется союз Бога с человеком (Быт. 9, 9; 15, 18; 17, 4, 7, 9, 10, 21; Исх. 19, 5; 24, 78; Вт. 4, 13, 23; 5, 23; 7, 12; Иер. 11, 2 и д.; 31, 313 и т. п.), сопровождающийся установлением между ними на основании обоюдного согласия известных отношений (Быт. 17, 714; Исх. 19, 56). Со стороны Бога они выражаются в даровании людям откровения и всевозможных формах покровительства, со стороны человека в усвоении откровения и проведении его в жизнь (Исх. 19, 56; ср. Иер. 11, 28; Иез. 36, 268)."(c) Православная богословская энциклопедия. Том 5
"Старославянское ветъ (уговор, договор)."(с) Этимологический словарь русского языка Семенова
и т.п. и т.д.

К сожалению, в теологических статьях даже
уважаемая энциклопедия не всегда может
избежать конфессионального влияния.

Выражения типа «христианская церковь определяет»
- иногда могут резать слух.

Кто может говорить от имени Церкви, кроме Иисуса Христа?


Тем более, что сей вопрос не является интуитивно понятным.

[Иванофф]

Кто может говорить от имени Церкви, кроме Иисуса Христа? .

Иисус как раз не может , его нет. Вы видели где нибудь Иисуса? Ситуация такая же как с кошкой а холодильнике. А вот члены Церкви могут. Патриарх регулярно это делает.

[somekind]

Да знаю я что многие конфессии
всю эту юридическую муть проповедуют.
И спасение у них тоже - юридическое.

Так или иначе, а некоторые «юридические» аспекты в спасении присутствуют.
Вспомните, например, рассуждения ап. Павла о заповедях, законе, преступлении.

Не. Мы не сторонники этих глупостей, извините.

«Вы» это кто?

Завет Бога с людьми вовсе не похож на
юридический договор между двумя сторонами.

А на что похож?
Договоры бывают самые разные.

Договора вообще заключаются между сторонами,
которые друг другу не доверяют.
Договора подразумевают, что кто-то, обычно государство,
гарантирует исполнение сторонами их обязанностей.

Как раз наоборот: те, кто не доверяют друг другу, вообще не вступают в отношения. А договор может быть и устным.
Скажем, если человек доверят кому-либо, он может дать ему в долг некоторую сумму денег (и это уже будет договор). Если доверяет меньше оформить договор письменно. Если совсем не доверяет, то не даст.

Завет Бога с людьми совсем не таков.

А каков?

«Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей» (ч. 1 ст. 420 ГК РФ).
Сравните с одним из простейших заветов Бога с человеком:

«Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя...
Я - вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,
и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов;
и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя;
и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;
и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.
И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой» (Быт. 17:1-2; 3-14)
Синим выделены обязанности Авраама и потомков, красным Бога, зелёным ответственность за нарушение.

Полагаю, тут всё ясно.

Многие конфессии учат, что Бог будет жестоко мстить тем,
кто нарушит договор.

Мы не сторонники всей этой юридической теории.

Об ответственности за нарушение Божьих заповедей учат все конфессии, разве не так?

[Генрих Птицелов]

- - - Добавлено - - -



Обратное тоже верно. Что себя не проявляет, того нет. Если кошка в холодильнике себя не проявляет, то ее там нет ...и т.д.

Естественно.
ЧМ существует, поэтому астрономы видят проявления.
Плутон вообше открыли только по гравитационным изменениям даже не видя его.

- - - Добавлено - - -

Так я с этим согласен.

Но помните, если что-то пока себя не
проявляет - это не значит, что этого нет
Ведь вы не знаете наверняка, может оно проявляет себя там, где вас нет...

Видишь ли, Витя, если объект есть, его свойства проявляются всегда, вне зависимости от наличия наблюдателя

[Иванофф]

Как раз наоборот: те, кто не доверяют друг другу, вообще не вступают в отношения. А договор может быть и устным.

А как Вам такая ситуация. Некий Мойша (которого никто никогда не видел) заключает договор с неким невидимым Пал Палычем (которого не видел никто и никогда) от имени народа.
По договору Пал Палыч обязуется решить некоторые проблемы (например женские гинекологические). А народ обязуется перейти в собственность Пал Палыча и каждый гражданин по договору обязан отдавать Пал Палычу золото, серебро и медь, ⁴ и [шерсть] голубую, пурпуровую и червленую, и виссон, и козью, ⁵ и кожи бараньи красные, и кожи синие, и дерева ситтим, ⁶ елей для светильника, ароматы для елея помазания и для благовонного курения...и т.д и т.п.?

[Иванофф]

Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой» (Быт. 17:1-2; 3-14)

Совсем забыл. "Пал Палыч" обязуется почти бесплатно убивать всех необрезанных. Разве не удачную сделку заключил Мойша?

[somekind]

А как Вам такая ситуация. Некий Мойша (которого никто никогда не видел) заключает договор с неким невидимым Пал Палычем (которого не видел никто и никогда) от имени народа.
По договору Пал Палыч обязуется решить некоторые проблемы (например женские гинекологические). А народ обязуется перейти в собственность Пал Палыча и каждый гражданин по договору обязан отдавать Пал Палычу золото, серебро и медь, ⁴ и [шерсть] голубую, пурпуровую и червленую, и виссон, и козью, ⁵ и кожи бараньи красные, и кожи синие, и дерева ситтим, ⁶ елей для светильника, ароматы для елея помазания и для благовонного курения...и т.д и т.п.?

Интересно
Но если рассматривать абстрактно (исключительно по Вашему посту), то возникают два момента:
- уполномочен ли Мойша народом на подписание такого договора?
- насколько соразмерны по выгоде условия такого договора для всех участников?
Ну и по мелочам ещё. Но развивать эту тему, думаю, не стоит, ибо совсем уж оффтоп.
Наличие договоров в Библии для Виктора Н. показано.