Креационистская гипотеза.

[Victor N.]

Вот что значит опытный демагог
Как только начали изучать вселенную, свойства того, что потом назовут темной материей обнаружили сразу.

Прямо уж как начали изучать вселенную?
Так это Галилей был?

А до того, выходит не обнаружили.
По вашей версии, что не обнаружено, того и нет?

А может не надо сравнивать наше время и древность?

Ключевой момент-воровство и бегство от обворованных египтян. Все остальное следствие.
Витя, не дави на слезу.Обворовали хозяев и сбежали.

Про воровство в тексте ни слова!

Потом пришли к ханаанам и потребовали поделиться.

И про это, как ни странно, тоже ничего нет.
Хананеи вообще с евреями не разговаривали.

Когда отказали, взяли все силой. Я очень сомневаюсь, что обезвоженные и голодные люди способны целый день мечами махать
Вот и вся нехитрая суть этой душещипательной истории

Библия объясняет, что чудом люди были спасены.
Вода из камня текла, манна с неба сыпалась...

Что , "автомобиль"? У автомобиля метаболизм есть?

А разве нет?

Чавой та?

Хе хе. В библии четко написано "... пусть оберут"
Ну и обобрали. И фараона обнесли.
Ушли то не бедными.

Правильно написано. За рабский труд платить надо!
Но воровства не было. И никого евреи не принуждали.
Какие у вас к ним претензии?

Между прочим, при всем том что евреи унесли из Египта, как то в переговорах с ханаанами не прозвучало слова "купить". Было слово "дай"

Да не было никаких переговоров! Хананеи просто напали и все.

Витя, 600 000 человек в то время,это такая сила, что не каждый полководец даже десятой частью обладал.
А прокормить такое количество пришельцев, не мог никто. Это вопрос выживания

Согласно Библии хананеев было много больше.
Они же запросто побили евреев.

Там земля вообще богатая была.
Если есть вода, там черенок от лопаты два урожая в год даст.

[Иванофф]

Даже если, допустим, с этим согласиться...

Но как узнать, проявляет ли объект себя или не проявляет?

Вопрос коряво поставлен. Существование обьекта устанавливается по его проявлениям.
Если углубиться в эту тему, то никаких обьектов то и нет . Есть только явления.
Обьект это длительное явление.

Какой такой договор и с кем заключил?
Где текст договора можно прочесть?

Их четыре было. Между Богом и Адамом и Евой, с Ноем, Авраамом, Моисеем.

Вот из последнего "Не будет преждевременно рождающих и бесплодных в земле твоей; число дней твоих сделаю полным. 27 Ужас Мой пошлю пред тобою, и в смущение приведу всякий народ, к которому ты придешь, и буду обращать к тебе тыл всех врагов твоих; 28 пошлю пред тобою шершней, и они погонят от лица твоего Евеев, Хананеев и Хеттеев; 29 не выгоню их от лица твоего в один год, чтобы земля не сделалась пуста и не умножились против тебя звери полевые: 30 мало-помалу буду прогонять их от тебя, доколе ты не размножишься и не возьмешь во владение земли сей. 31 Проведу пределы твои от моря Чермного до моря Филистимского и от пустыни до реки; ибо предам в руки ваши жителей сей земли, и прогонишь их от лица твоего;".

Это не исполнилось. Иудея была завоевана Римом , евреев разогнали. Были среди евреек и бесплодные, пределы "от моря Чермного до моря Филистимского и от пустыни до реки" остались только словами.

Многие евреи разуверились. Но это уже проблемы иудаизма.

Я не о проблемах а о существовании Бога. В библии Бог позиционируется как защитник "Сына своего", Израиля. Холокост показал , что эта защита- миф, нет защиты. Значит что?

Нет проявлений Бога, следовательно нет Бога.

Собственно и до второй мировой Ницше сказал по этому поводу "Бог умер", то бишь не заметно следов его жизнедеятельности. "Умер" не надо буквально воспринимать.

Зато многие христиане с надеждой ожидают скорого избавления.
И видят исполнение древних пророчеств.

А христиане почему? Им пророки ничего не обещали.

[Санчез]

Даже если, допустим, с этим согласиться...
Но как узнать, проявляет ли объект себя или не проявляет?

По взаимодействию.
Причем, по настоящему взаимодействию, с фиксированием третьей стороны какого-либо события.
Знаю, что сейчас запоете старую песенку об интерпретации разумом, но это неважно - главное, фиксация объективно произошедшего события.
Вон, в квантмехе полно интерпретаций событий, только вот события-то настоящие, которые действительно произошли во времени и пространстве.

Вот например, проявления темной материи люди только недавно обнаружили.
Но это же не значит, что темной материи раньше не существовало?

Нет, конечно.
Очередной виток науки позволил это сделать.
А что у вас с Богами - все по-старому?, никаких новостей?

[Иванофф]

Если кто-то начинает злоупотреблять своими
правами, ему напоминают, что права-то птичьи...
И это правильно.

А давайте разберем действия Бога в этой ситуации?

Евреи всем народом попали в рабство. Невероятно, но допустим. Бог бездействует.
Египтяне топят еврейских младенцев. Самое время засылать к фараону Моисея и устроить десять казней. Но Бог бездействует.

Бог видимо твердо решил выгнать евреев в пустыню, вместо того , чтобы организовать им нормальную жизнь в Египте.

Далее он убивает египетских первенцев и народ таки уходит. После чего через Моисея и Исуса Бог организует резню в Ханаане.

Может возникнуть впечатление (и возникает) что целью Бога было убить как можно больше людей.

Почему же в библию попала эта история?
Возьмем в историческом контексте. Почему фараон и египтяне изображены редисками? Ведь никаких еврейских младенцев они не топили.
Дело в том, что главная задача этой истории и многих других библейских историй - сплотить семитские племена на землях Ханаана. Это видимо было сложной задачей , т.к.семиты не хотели особо селиться в бедной земле обетованной. Им больше нравился Египет. Поэтому Тора внушает: не ходите в Египет, там наши предки были рабами, там топили наших младенцев. Антиреклама типа.

Почему описана резня в Ханаане (которой тоже не было ). Потому что Ханаан населяли племена поклонявшиеся разным богам. А евреям был нужен монотеизм.
Во вторых каждому народу нужен героический эпос. Успешные войны за пределами Ханнана евреи не вели. Можно было похвастать только войнами с соседями. Т.о.Исходом убили двух зайцев. Укрепили авторитет Яхве и возвеличили себя.

- - - Добавлено - - -

А если у вас под рукой мастер ключей
то вы можете открыть "черные ходы".

А нет ключей. Помните анекдот "нэт палка".
Руки , Витя прописаны в программе, как и любые ими действия. Мы же в Матрице?
А то Вы одновременно хотите быть в Матрице и программировать ее . Непоследовательно это.

- - - Добавлено - - -

вы то сами одноимённое кино смотрели?
там было чревато умереть в матрице.

Это Вайчовски для драматизма смерть ввели. Как в игре? Поубивал ботов, потом перезагрузился и боты снова улыбаются. Они не знают что их в прошлой игре убили.

[Иванофф]

Цитата из Библии:

«И отправились мы от Хорива, и шли по всей этой великой и страшной пустыне, которую вы видели, по пути к горе Аморрейской, как повелел Господь, Бог наш, и пришли в Кадес-Варни»
(Втор.1:19)

¹⁵ Который провел тебя по пустыне великой и страшной, {где} змеи, василиски, скорпионы и места сухие, на которых нет воды; Который источил для тебя {источник} воды из скалы гранитной,
¹⁶ питал тебя в пустыне манною, которой не знали отцы твои, дабы смирить тебя и испытать тебя, чтобы впоследствии сделать тебе добро
(Втор.8:15,16)

Здесь нет ни слова про злых ханаанцев , зато написано, что в пустыню евреев загнал Бог. Они типа его волю исполняли.

Вы утверждали, что у вас есть четкое научное определение жизни.
Оказалось, что без определения «структуры» оно ничего не определяет.

С чего бы это оказалось? Организмы есть разные и у каждого своя определенная структура. Определение не должно давать описание структуры
как гриба, так и носорога.

[Victor N.]

Вопрос коряво поставлен. Существование обьекта устанавливается по его проявлениям.
Если углубиться в эту тему, то никаких обьектов то и нет . Есть только явления.
Обьект это длительное явление.


Их четыре было. Между Богом и Адамом и Евой, с Ноем, Авраамом, Моисеем.

Вот из последнего "Не будет преждевременно рождающих и бесплодных в земле твоей; число дней твоих сделаю полным. 27 Ужас Мой пошлю пред тобою, и в смущение приведу всякий народ, к которому ты придешь, и буду обращать к тебе тыл всех врагов твоих; 28 пошлю пред тобою шершней, и они погонят от лица твоего Евеев, Хананеев и Хеттеев; 29 не выгоню их от лица твоего в один год, чтобы земля не сделалась пуста и не умножились против тебя звери полевые: 30 мало-помалу буду прогонять их от тебя, доколе ты не размножишься и не возьмешь во владение земли сей. 31 Проведу пределы твои от моря Чермного до моря Филистимского и от пустыни до реки; ибо предам в руки ваши жителей сей земли, и прогонишь их от лица твоего;".

Это не исполнилось. Иудея была завоевана Римом , евреев разогнали. Были среди евреек и бесплодные, пределы "от моря Чермного до моря Филистимского и от пустыни до реки" остались только словами.

По-моему вы не понимаете сути общения с Богом.
Никаких договоров в Библии нет. Вообще.

Юридическая терминология не подходит
для описания отношений Отца и Его детей.

Какие могут быть договора с Богом?
Разве человек может что-то дать Ему взамен?

Попробуйте прочитать эти стихи как слова Отца,
который много мудрее всех нас.

Если что-то из Его обещаний вам показалось неисполнившимся,
подумайте не по вашей ли вине так получилось?


В данном случае люди которых Бог вел, сделали неправильный выбор.
Вот они и виноваты в том, что первоначальный план был изменен.


Короче говоря, обетования Бога всегда являются условными.
К ним всегда всегда подразумевается как минимум:
«Если вы Меня не отвергнете, если будете послушны».

Я не о проблемах а о существовании Бога. В библии Бог позиционируется как защитник "Сына своего", Израиля. Холокост показал , что эта защита- миф, нет защиты. Значит что?

Насчет защиты тоже на условиях «Если вы Меня не отвергнете».

Но иудаизм отверг Своего Бога распяв Христа.

Даже просто убийство невиновного человека -
само по себе преступление. Но они это по сей
день считают делом хорошим и правильным.
Хотя так и не могут указать, в чем же вина Христа.

Нет проявлений Бога, следовательно нет Бога.

Ага. Нет проявлений «темной материи» - значит ее нет?
У вас с логикой проблемы.

Собственно и до второй мировой Ницше сказал по этому поводу "Бог умер", то бишь не заметно следов его жизнедеятельности. "Умер" не надо буквально воспринимать.

Вот именно идеи Ницше и взял на вооружение Гитлер.

А христиане почему? Им пророки ничего не обещали.

А христиане - как раз и есть сыны Авраама.
К ним относятся все обетования и заветы.

Я уже говорил, что в Библии родство определяется
вовсе не по генам. Да и всякий человек рождается
вовсе не биологическим путем - но только через Слово.

У кого человек учится, на кого хочет
быть похожим - тот и отец ему.

Потому Иисус и сказал иудеям, которые хотели его убить:

Цитата из Библии:

Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы
(Иоан.8:39)
«Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи»
(Иоан.8:44)

[Санчез]

Ага. Нет проявлений «темной материи» - значит ее нет?
У вас с логикой проблемы.

У вас.
Темная материя научна, ваш Бог - нет.

[Иванофф]

Почему вы решили, что в Матрице все мысли
должны быть предопределены?

Потому что в обьективной виртуальной реальности все мысли предопределены. Собственно и мыслей в Матрице быть не может. Вы фильм смотрели? Пока Нео не вышел из Матрицы никаких мыслей ( осознанных в любом случае ) у него не было.
Такая же фигня у Платона в мифе о пещере.

- - - Добавлено - - -

По-моему вы не понимаете сути общения с Богом.
Никаких договоров в Библии нет. Вообще. ]

Не знаю что вы снова накрутили у себя в голове и читали ли библию, но договоры Богом заключались. И радуга- знак одного из них (типа).

[somekind]

Юридическая терминология не подходит
для описания отношений Отца и Его детей.

Какие могут быть договора с Богом?
Разве человек может что-то дать Ему взамен?

Две крупнейшие части Библии как называются?

Цитата из Библии:

вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас, (Быт. 9:9)
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. (Иер. 31:31-32)
Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом...
Говоря "новый ", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. (Евр. 8:10;13)

Да и сами заповеди, «права и обязанности», благословения и проклятия и т.п. признаки договора.

[Иванофф]

Но иудаизм отверг Своего Бога распяв Христа.

1.Евреи осудили лжехриста на вполне законных основаниях, как человека не исполнившего пророчества.

2.распяли Иисуса римляне.

3. В договоре ничего про Христа не говорилось.

- - - Добавлено - - -

Да и сами заповеди, «права и обязанности», благословения и проклятия и т.п. признаки договора.

Там много и помимо этого.

- - - Добавлено - - -

Ага. Нет проявлений «темной материи» - значит ее нет?

Абсолютно верно. Но так как есть проявления , то возможно есть и темная материя. Остается разобраться ТМ себя проявляет в виде ускоренного расширения вселенной или вселенная ускоренно расширяется по другой причине.

Кстати, все явления , которые древние считали проявлением силы божьей (например ветер) оказались проявлением совсем не силы божьей.

- - - Добавлено - - -

А христиане - как раз и есть сыны Авраама.
К ним относятся все обетования и заветы. ]

Это с какого перепоя? Гои к Аврааму никакого отношения не имеют.

- - - Добавлено - - -

Значит вы не верите в возможность создания Искусственного интеллекта?
Большинство атеистов-дарвинистов будут с вами не согласны.

Не путайте попу с пальцем. ИИ это одно, а обьективная виртуальная реальность- совсем другое.

И здесь на форуме меня уверяли, что наш мозг - просто нейросеть,
такая же точно, как нейросети на базе компьютеров.

И что? Мозг - нейросеть , но сама нейросеть, мозг не программа в суперкомпе.

[Victor N.]

У вас.
Темная материя научна, ваш Бог - нет.

Ну и слава Богу. Я бы огорчился, если бы Бога
можно было бы изучать научным методом.

- - - Добавлено - - -

Потому что в обьективной виртуальной реальности все мысли предопределены. Собственно и мыслей в Матрице быть не может. Вы фильм смотрели? Пока Нео не вышел из Матрицы никаких мыслей ( осознанных в любом случае ) у него не было.
Такая же фигня у Платона в мифе о пещере.

Этот аргумент вообще ни о чем.
Можно подумать, вам известно, как мысли образуются.

И с вами не согласятся большинство местных атеистов.
Все кто меня здесь убеждал, что мозг человека - просто
нейросеть, примерно такая же как искусственные нейросети
на базе компьютеров.

А в фильме, конечно, мысли у Нео были и до и после.
Где вы там такого увидели, вообще непонятно.

Не знаю что вы снова накрутили у себя в голове и читали ли библию, но договоры Богом заключались. И радуга- знак одного из них (типа).

Кто-то вас неправильно научил.
А в Библии даже слова такого «договор» нету.

[Генрих Птицелов]

Прямо уж как начали изучать вселенную?
Так это Галилей был?

А до того, выходит не обнаружили.
По вашей версии, что не обнаружено, того и нет?

Аж потянуло в ладоши похлопать-Витя мастер подмен
Если бы ты знал, Витя, как твои глупые выкрутасы надоели..
Витя, повторю еще раз для ясности и постарайся больше не подменять понятия
То чего нет себя не проявляет

[Victor N.]

Две крупнейшие части Библии как называются?

Цитата из Библии:

вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас, (Быт. 9:9)
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. (Иер. 31:31-32)
Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом...
Говоря "новый ", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. (Евр. 8:10;13)

Да знаю я что многие конфессии
всю эту юридическую муть проповедуют.
И спасение у них тоже - юридическое.

Не. Мы не сторонники этих глупостей, извините.

Завет Бога с людьми вовсе не похож на
юридический договор между двумя сторонами.

Договора вообще заключаются между сторонами,
которые друг другу не доверяют.
Договора подразумевают, что кто-то, обычно государство,
гарантирует исполнение сторонами их обязанностей.

Завет Бога с людьми совсем не таков.

Да и сами заповеди, «права и обязанности», благословения и проклятия и т.п. признаки договора

Многие конфессии учат, что Бог будет жестоко мстить тем,
кто нарушит договор.

Мы не сторонники всей этой юридической теории.

[Иванофф]

Этот аргумент вообще ни о чем.
Можно подумать, вам известно, как мысли образуются. .

Это известно. Но Матрица это программа. И если мы в Матрице , то все мысли людей и сами люди это части программы. Мозг это отдельный мир. В Матрице ничего отдельного, личного быть не может. Не может быть личных воспоминаний. Память может быть установлена минуту назад . Нет сознания. Все осознаваемое определено . Нет выбора...

- - - Добавлено - - -

То чего нет себя не проявляет

Обратное тоже верно. Что себя не проявляет, того нет. Если кошка в холодильнике себя не проявляет, то ее там нет ...и т.д.

[Pustovetov]

А в Библии даже слова такого «договор» нету.

Виктор продолжает нелегкий спор со словарями. "Союз Бога с человеком, вообще обозначаемый именем религии, христианская церковь в частности определяет как завет, т. е. договор"(с)Словарь Брокгауза и Ефрона.
"Слово «завет» употребляется в Священном Писании Ветхого Завета в двояком смысле: в значении «закон, постановление» и «союз, договор», установление известных отношений между двумя сторонами. Так, данным выражением обозначаются союзы между целыми народами (Исх. 32, 23; 34, 12, 15; Втор. 7, 2; И. Нав. 9, 6; Суд. 2, 3 и т. п.), отдельными лицами (Быт. 21, 2232; 26, 28; 31, 44; 1 Цар. 18, 3; 20, 16; 3 Цар. 15, 19 и т. п.) и даже неодушевленными предметами камнями (Иов. 5, 23), смертью и адом (Ис. 28, 15), днем и ночью (Иер. 33, 20). Тем же самым именем называется союз Бога с человеком (Быт. 9, 9; 15, 18; 17, 4, 7, 9, 10, 21; Исх. 19, 5; 24, 78; Вт. 4, 13, 23; 5, 23; 7, 12; Иер. 11, 2 и д.; 31, 313 и т. п.), сопровождающийся установлением между ними на основании обоюдного согласия известных отношений (Быт. 17, 714; Исх. 19, 56). Со стороны Бога они выражаются в даровании людям откровения и всевозможных формах покровительства, со стороны человека в усвоении откровения и проведении его в жизнь (Исх. 19, 56; ср. Иер. 11, 28; Иез. 36, 268)."(c) Православная богословская энциклопедия. Том 5
"Старославянское ветъ (уговор, договор)."(с) Этимологический словарь русского языка Семенова
и т.п. и т.д.