НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК

[Марта*]

Да. Например каббалическая святыня - "отдача" - превращается в догму, когда человек в силу своей старательности и усидчивости заставляет себя её исполнять.

1. Не святыня.
2. Не догма
3. Не заставляет исполнять.

Не понимаю, зачем вы или намеренно лжете на каббалу, или демонстрируете своё непонимание.
Вас кто-то нанял, как авторов многочисленных "желтых" статеек, льющих грязь на эту школу, или вы это делаете по призванию души?

[Ilia Krohmal]

1. Не святыня.
2. Не догма
3. Не заставляет исполнять.

Не понимаю, зачем вы или намеренно лжете на каббалу, или демонстрируете своё непонимание.
Вас кто-то нанял, как авторов многочисленных "желтых" статеек, льющих грязь на эту школу, или вы это делаете по призванию души?

Я пишу то что вижу. А вижу то, что сам познал, и потому способен увидеть в других.
Вы превращаете каббалу в религию.

Это просто свойство человеческой натуры, ветхого человека, ищущего во всём неизменность и инертность.

[Суламифь]

Немного с запозданием, у меня "погружение" в эту притчу завершено.... попробуй рассмотреть брачный пир некой практикой, тогда участие детей во взрослых делах неуместно, порой преступно. Я смог разложить толкование этой притчи, только подключив АИ и надеялся что каббала (со своей стороны) что-то предложит. Вариантов другого толкования не последовало и обсуждение свернулось.

Нет, неразумные девы, это не дети, а механизмы ума, внешние люди, боты, куклы. И это, к сожалению, относится к категории "неживое". То есть не существующее в Реальности, лежащее на уровне рамки Картины, сделанной из срубленного дерева, древа смерти. У них нет масла внутренней связи с Реальностью, то есть свойства отдачи, Любви, из которой сделано тело духовного Ребенка.

Духовный Ребенок, это точка в сердце, чистое Сознание, у него нет собственных желаний, а все, что получает, получает от Всевышнего. "Мать одалживает дочери свою одежду", то есть свойство отдачи, благодаря которому Сознание получает возможность создать собственную энерго-информационную структуру или тело света для существования в Высшем мире.

Хо-ро-шо.
В моём вкусе(налёт мистики, абстракции и всё такое).
Это масло? А размер в см.?
Ты самоучка? На мой взгляд дилетанта, есть какая-то база.

Спасибо. Масло. 30х60 и 60х60. Самоучка, базы никакой, никогда не рисовала и не училась этому, просто однажды почувствовала потребность отображать вовне свои чувственные переживания.

- - - Добавлено - - -

...куклы. И это, к сожалению, относится к категории "неживое". То есть не существующее в Реальности, лежащее на уровне рамки Картины, сделанной из срубленного дерева, древа смерти. У них нет масла внутренней связи с Реальностью... Масло. 30х60 и 60х60...

написала и поняла... насколько мне их жалко... никак не могу смириться с тем, что их не существует на самом деле... вот даже маслом написала для них рамку, внутри которой они живут... и девочка... она держит свою куклу за ручку и не хочет отпустить ее и поверить в ее нереальность...

[Rabin]

Нет, неразумные девы, это не дети, а механизмы ума, внешние люди, боты, куклы. И это, к сожалению, относится к категории "неживое". То есть не существующее в Реальности, лежащее на уровне рамки Картины, сделанной из срубленного дерева, древа смерти. У них нет масла внутренней связи с Реальностью, то есть свойства отдачи, Любви, из которой сделано тело духовного Ребенка.

Можно это принять, если оторваться от притчи или придумать новую в которой вывод единственно такой.
Девы уподоблены ЦН в совокупности, т.е. они и есть ЦН все 10. Нам приоткрыта завеса о жизни ЦН, мы видим, что оно неоднородно. Есть часть с запасом масла для некоего таинства приготовленная. В данном примере и таинство нам открыли это - пир свадебный. Годная для действия часть ЦН отделяет по степени готовности, разумения, возраста часть негодную. В то же время указана перспектива неподготовленной часте ЦН (идите к продающим).
А вот о продающих не сказано что они ЦН. вообще все остальны персонажи притчи, включая жениха не уподоблены ЦН.

Духовный Ребенок, это точка в сердце, чистое Сознание, у него нет собственных желаний, а все, что получает, получает от Всевышнего. "Мать одалживает дочери свою одежду", то есть свойство отдачи, благодаря которому Сознание получает возможность создать собственную энерго-информационную структуру или тело света для существования в Высшем мире.

О Христе говоришь? Тогда соглашусь.

написала и поняла... насколько мне их жалко... никак не могу смириться с тем, что их не существует на самом деле... вот даже маслом написала для них рамку, внутри которой они живут... и девочка... она держит свою куклу за ручку и не хочет отпустить ее и поверить в ее нереальность...

Ты очень эмоциональна Суламифь. Притормози, а то так и с катушек слететь недолго.

[Rabin]

Я отвечаю на те слова, которые специально выделяю жирным шрифтом. А именно: Иисус атаман грешников.
В Новом Завете грешник - образ христианина, принявшего первую Благодать, которая подаёт прощение в плотском образе Христа.

Я уловил логику твоего пояснения

Этот христианин, подобно блудному сыну, не удовлетворяется этим образом, и оставляет его, чтобы найти на путях Писания Правду.
И пока он пребывает в поиске, имеет статус грешника. Вот что такое грешник в понятиях Нового Завета.
Это человек, ищущий правду о Христе.

Как мы знаем из притчи блудный вернулся туда откуда исшёл и надо сказать места по которым он блудил таковы - в начале богат и время в пирах, затем обнищание и как следствие свинская жизнь и голод.
Теперь вернёмся к твоему сравнению...христианин бросил образ и пошёл искать этот образ в Писании в первую очередь пожирая тексты и растрачивая на эти тексты деньги взятые у образа. (Не очень похоже на поиск образа, ну пусть...) Деньги закончились, тексты прочитаны, начинается голод по первообразу. Блудный возвращается домой и насыщается от пуза на пиру.
Получается, что чтение Писания это- холостой ход и старший брат этому гарант. А теперь посмотрим к чему нас своей деятельностью призывает Илья:"Читайте Писание! Вникайте в тексты и подтексты! и др. лозунги в ассортименте". Значит ты нас (читателей) соврашаешь подавая бухло, дабы мы растратив на твои байки бабло оказались со свиньями и заголодовали?

И он найдёт её, и переживёт второе явление Христа, Христа истинного, которое именуется вторым Пришествием.

Ну-у-у, ты этот....чисто атвинтист седьмого дня.

[Ilia Krohmal]

.
Теперь вернёмся к твоему сравнению...христианин бросил образ и пошёл искать этот образ в Писании в первую очередь пожирая тексты и растрачивая на эти тексты деньги взятые у образа. (Не очень похоже на поиск образа, ну пусть...) Деньги закончились, тексты прочитаны, начинается голод по первообразу. Блудный возвращается домой и насыщается от пуза на пиру.
Получается, что чтение Писания это- холостой ход и старший брат этому гарант. А теперь посмотрим к чему нас своей деятельностью призывает Илья:"Читайте Писание! Вникайте в тексты и подтексты! и др. лозунги в ассортименте". Значит ты нас (читателей) соврашаешь подавая бухло, дабы мы растратив на твои байки бабло оказались со свиньями и заголодовали?
Ну-у-у, ты этот....чисто атвинтист седьмого дня.

Ты как понапишешь, так хоть стой, хоть падай.
Растрата имения блудным сыном = то же самое что избавление от прежнего понимания Писания;
Это духовное имение промотано с блудницами - то есть с учениями, несущими заблуждения.
Плюс этих учений в том, что они показали недееспособность прежнего знания, обанкротили его.
Однако они не предложили истины.

Познание истины Писания по правде начинается с прозрения сына. Об этом периоде притча не говорит ничего (об этом говорят иные притчи, детализирующие эту), кроме того что он пошёл обратно к отцу.

[Rabin]

Растрата имения блудным сыном = то же самое что избавление от прежнего понимания Писания;
Это духовное имение промотано с блудницами - то есть с учениями, несущими заблуждения.
Плюс этих учений в том, что они показали недееспособность прежнего знания, обанкротили его.
Однако они не предложили истины.

Познание истины Писания по правде начинается с прозрения сына. Об этом периоде притча не говорит ничего (об этом говорят иные притчи, детализирующие эту), кроме того что он пошёл обратно к отцу.

В этом ответе я замечаю один и тот же методл прочтения притчи с Суламитой.
Скажи мне на милость, что нового мог найти в доме Отца блудный? Ничего, там всё по старому.
Таким образом я принимаю твои слова про учения-блудницы разоривших блудника. Однако хоть телескопом вооружись, ты не найдёшь при таком толковании пользы от похода. Мало того личный опыт блудника подобно оковам и колодкам, страхом перед ними, скуёт блудника от дальнейших поползновений в сторону выхода за ограду родительской фермы, да ещё брата своего напугает страшилками заоградья.
Другое дело (версия собеседника форумчанина) - блудник намотает на ус опыт, подберёт в новый поход должное снаряжение и покажет "кузькину мать" тем кто за оградой его морил голодом.
В этой притче смысл сбивается навязанным ей названием "Блудный сын" На самом деле сына лекго можно заменить на овцу, а Отца на пастуха, тогда неразумность животного будет представлена гиперболически. Сытая овца, соблазнилась (хоть дикими баранами, хоть травой первой свежести) и выскочила из ограды. Соблазны закончились, а дальше выжженые солнцем степи. Овца прибежала домой а пастух обрадовался её возвращению и подкинул кроме травы ещё и овса(или чего там особо любят овцы, словом устроил праздник желудка). Т.е про овцу всё понятно.
А вот пастух нам предстаёт первой скрипкой. Эту же притчу можно назвать "Притчей об добром Отце".
Как корабль назовёте, так у вас он поплывёт.
Вот сейчас вспоминаю, с каких это я считал дев кандидатками на место невесты, и оказалось - с таким подтекстом притча о девах подавалась в проповедях конфесий которые посещал. И то...девы ждут жениха и дверь за ними закрывается...не иначе как для плотских утех, оргия, состав преступления на лицо.
Согласен, примитивно мыслил, но есть оправдание- было это лет 20 назад(а поди ж ты, запало).

[Ilia Krohmal]

Скажи мне на милость, что нового мог найти в доме Отца блудный? Ничего, там всё по старому.

Всё просто, и не надо городить предположений.

До ниспадения блудный сын исповедует Иисуса Христа Господом и Спасителем, пребывая в раю первой Благодати. При этом он не разумеет и не осознаёт по правде ни того что исповедует, ни того в чём пребывает.
Он не знает по правде и по истине ни Благодати, ни Христа.

После ниспадения, возвратившись в рай, он исповедует всё то же - Господа Иисуса Христа, как Спасителя и Искупителя.
Но теперь он понимает о чём говорит, понимает цену этого, и понимает как это выглядит по правде и по истине.

- - - Добавлено - - -

Это, кстати, всех касается. И тебя тоже.
Начни тебя сейчас расспрашивать о Христе, - что ты понимаешь под Христом, что понимаешь под Господом Богом Иисусом Христом, что понимаешь под спасением, воскресением, освобождением, искуплением и жертвой Христа - и ты либо нагородишь отсебятины, либо изложишь бессознательную речёвку из догматов церкви, которую повторяют все, пребывающие под первой Благодатью.

[Yana]

А грешник есть тот, кто постоянно пробует, экспериментирует, ищет, преступает, нарушает, руководствуясь тем, чтобы "найтись", а не чтобы его "нашли".

За что же тогда смерть как возмездие ?

[Rabin]

Всё просто, и не надо городить предположений.
Это, кстати, всех касается. И тебя тоже.

Я разве говорю о своей исключительности...
Эта притча об отце более чем о сыне, но ты подпал под не евангельское (в НЗ ЛК.15) название притчи, она не имеет названия.
Так можно выпятить старшого за главного героя или по ниспадению свиней, телёнка, друзей старшего, блудниц, голод, рожки и т.д.
Не станем этого делать, определимся с приоритетами и двинемся далее.

[Yana]

Но теперь он понимает о чём говорит, понимает цену этого, и понимает как это выглядит по правде и по истине.

А что со старшим братом ? Он оказался "хранителем истины в камне" ?

[Rabin]

За что же тогда смерть как возмездие ?

Не путайте его ударом "дубины" по голове, он сам уловится. Мы его тёпленького (без травм ) возьмём

[Ilia Krohmal]

За что же тогда смерть как возмездие ?

Какую смерть вы имеете в виду.

- - - Добавлено - - -

А что со старшим братом ? Он оказался "хранителем истины в камне" ?

Совершенно верно. Младший сын, вернувшись, разделил с отцом твёрдую духовную пищу - мясо.
Старший же сын так и не был до неё допущен.

[Rabin]

Совершенно верно. Младший сын, вернувшись, разделил с отцом твёрдую духовную пищу - мясо.
Старший же сын так и не был до неё допущен.

Как ты себе это представляешь?
Варианты: Старшего выгнали вон на время пира; младший и папаша закрылись и захавали бычка;
Илья ты меня сегодня смешишь.
Я же говорил

он сам уловится.

[Yana]

Какую смерть вы имеете в виду.

Ту смерть, о которой сказано «возмездие за грех смерть»

О человеке, который «постоянно пробует, экспериментирует, ищет, преступает, нарушает» Вы говорили в начале:

Итак, постепенно, через прохождение множества учебных ситуаций, у Вас появляются навыки распознания, видения, слышания, разумения, премудрости и послушания Духу.

Новый человек это уже не грешник, привязанный к видимому миру. Укоренившись в Новом человеке, верующий перестаёт грешить. В его сознании произошли настолько фундаментальные изменения, что он становится неспособным грешить, имея Ум Христов и чувствования Христовы. Для него грех -это насилие над собой (!).

Может быть, слово неверное применяется? Так грешник он или праведник, который уразумел важное:

Прежде всего, не гасить в себе навык поиска. Это самый драгоценный дар.