В конечном итоге в рай попадут все !

[колос]

Аналогичное помазание Духа и служение у Илии и Иоана вот и всё, безззззз выдуманной реинкарнации.

14 И если хотите принять,
он есть Илия, которому должно придти. 15 Кто имеет уши слышать, да слышит!

Да у всех пророков Божьих, Апостолов и прочих крещённых Духом Святым христиан аналогичное помазание Духа, но почему то это помазание сравнили с помазанием Илии, а не других подобных личностей.

[колос]

Ты не можешь подтверждать свои слова Библией по той простой причине, что такого понятия и слова как реинкарнация там вообще нет. О переселении душ (духов) в чужие тела мы знаем из Библии только в части беснования. Бесы могут подселяться в чужие тела и гнобить в них их родную душу. Вот только такого рода (бесовского) "реинкарнацию" открывает нам Библия.

В таком случае и христиане не могут подтвердить своё право пользоваться унитазом т.к. такого понятия и такого слова как "унитаз" в Библии нет, но согласно библии они должны ходить в туалет только с помощью лопатки(Второзаконие23:13).
И не сравнивай вселение бесов с реинкарнацией. Тело - это дом души. Бесы вселяются в чужие дома, а реинкарнирующая душа в свой новый дом.

[колос]

А физическое тело Илии и не умирало. Как же ему (душе Илии) по-твоему удалось обладать сразу двумя телами когда он после восхищения на небо ещё и народился младенцем под именем Иоанн (по твоему).

А душе не обязательно жить в каком то одном теле. Оно может, когда Бог найдёт нужным, и покинуть это теле, переселившись в другое.

[колос]

А Елисей тоже принял дух и силу Илии только вдвойне.

Сила Илии была благодаря Духу Божьему. А Дух Божий не может быть то наполовину слабее то наполовину сильнее. Дух Божий всесилен.

[метатрон]

В таком случае и христиане не могут подтвердить своё право пользоваться унитазом т.к. такого понятия и такого слова как "унитаз" в Библии нет, но согласно библии они должны ходить в туалет только с помощью лопатки(Второзаконие23:13).
И не сравнивай вселение бесов с реинкарнацией. Тело - это дом души. Бесы вселяются в чужие дома, а реинкарнирующая душа в свой новый дом.

В Библии есть утверждения которые не подтверждают реинкарнацию.

[ma3471]

А душе не обязательно жить в каком то одном теле. Оно может, когда Бог найдёт нужным, и покинуть это теле, переселившись в другое.

По твоему то тело Илии (прославленное тело), в котором он предстал пред Господом на горе Фавор, на то время когда его душа жила якобы в новом доме тела называемого в простонародье Иоанном (так именуется душа или тело?) была бездушной? То бишь мертвым грузом лежало ...?

[Герман С.]

Ладно, Колос, не хотите мне поведать, как Безгрешный Сын Человеческий попал в обитель мук совести как хотите. Мне это, конечно, не принципиально, однако хотелось бы, чтобы Вы это только для себя уяснили. (все-таки 20 лет изучать Библию!)

Идем дальше.

И раз уж у Вас, видимо, нет времени для написания полноценного исповедания Ваших взглядов на христианскую веру, то хотя бы, если не сильно затруднит, ответьте на следующий ряд вопросов (по возможности кратко, а в идеале по принципу «ДА/НЕТ»). Это поможет нам сложить «печку», от которой и будем плясать.

1) Является ли каждое последующее перевоплощение души лучше предыдущего? Например возможно ли, что благочестивая и праведная монахиня после смерти воплотится, ну скажем, серийным убийцей, или с каждым разом личность становится все праведнее и праведнее?

2) Допускаете ли Вы, что ветхозаветные праведники (пророки, патриархи, цари и тд.) могли, совершив определенное количество воплощений, выйти из этого непрекращающегося круга рождения и смерти самостоятельно ДО Крестной Жертвы Спасителя? Другими словами: мог ли царь Давид (к примеру) перевоплотившись несколько раз, достигнуть наивысшей святости в период ветхозаветного времени, и спокойно «дожидаться» Христа, на момент 32 г. н. э. УЖЕ пребывая в райском жилище?

3) Допускаете ли Вы, что среди ныне живущих есть перевоплощенные а)Моисей б) ап. Петр? (а то вон, в соседней теме, Матфей нам первоапрельские тезисы толкает)

4) Допускаете ли Вы, что ряд ветхозаветных праведников есть перевоплощение одной и той же души? К примеру, Исайа (9в.д.н.э), Даниил (6-5 в. д.н.э), Захария(1 в.) реинкарнация одной и той же личности?

И внеформатные вопросы:

По каким критерия можно судить, переживает ли данная (историческая) личность свое первое воплощением или же ее душа имела и предыдущие жизни? (см. вопрос 4)

О пребывании каких библейских персонажей в райских жилищах (для которых больше не будет воплощений) Вы могли бы судить со 100% уверенностью? Илия/Иоанн, а кто еще?

PS можете не торопиться с ответом.

[ma3471]

В таком случае и христиане не могут подтвердить своё право пользоваться унитазом т.к. такого понятия и такого слова как "унитаз" в Библии нет,

Никто не отнимал у человека суверенного права давать имена делам рук своих начиная с унитаза и кончая автомобилем москвич новой модели. Господь не собирался сделать из Библии универсальный учебник по высшей математике, медицине, сантехническому искусству и способам изготовления компостов. Поэтому бессмыслено искать там такие земные термины как интеграл, бочонок, тройник, заглушка, ветошь, мульча, бактерии и аденома пятой точки.

Дела рук своих для СВОИХ нужд ЗЕМНЫХ человек способен обзывать сам. Вот и ты для своих нужд придумал новое слово реинкарнация. Оно тебе понадобилось, поскольку простых слов Господом в Библии употреблённых для описания ВСЕХ духовных и душевных процессов тебе оказалось недостаточно.

Реинкарнация в Библии однозначно называется беснованием, но автору (сатане) теории реинкарнации явно не угодно такое простое, разоблачающее наименование.

И не сравнивай вселение бесов с реинкарнацией. Тело - это дом души. Бесы вселяются в чужие дома, а реинкарнирующая душа в свой новый дом.

Так муж с женой оказываются в момент совокупления актом реинкарнации занимаются? Я думал они просто зачинают нового человека, а они оказывается домостоительством занимаются для реинкарнации в этот дом нерукотворный не своих детишек любимых и родных, а не понятных левых духов старых и совершенно чужих дядек и тётек восставших из мертвых с их помощью в этом страшном акте реинкарнации именуемом кратко "секс". (Реинкарнация является результатом секса без противозачаточных средств.)

Будьте осторожны когда упражняетесь в закладке новых домов души! А то неизвестно души каких мертвецов вдруг станут вашими детьми именоваться.

PS В мире Колоса секс это самый мощный акт спиритизма по вызыванию душ мертвых, завершающийся их воплощением в новом теле.

[колос]

Да, да, но прежде меня об этом задумался св. Иероним



... и я с ним в этом согласен. К том уже, здесь есть некая аналогия с (Ин.11:42) «ради народа говорю сие, чтобы поверили».

Есть ли у Вас еще основания, по каким законам Безгрешный Сын Божий мог сойти во ад (обитель мук совести, уготованную грешникам - по Вашей теории)? Пока я логики не улавливаю... Вы мне покажете?

UPD: и кстати, чуть не забыл - в ортодоксальном христианстве считается, что Искупительная Жертва совершена на кресте и не ранее, так что омывать в Иордане еще было действительно нечего.

Я в принципе согласен с объяснением св. Иеронима, но я считаю, что причины водного Крещения Иисуса не только эти.
Главная причина в том, что взяв на себя наши грехи и безззакония Он тем самым взял на Себя ответственность за нас грешных, за наше спасение. И благодаря этой ответственности Он за наши грехи отвечает так как будьто это мол Его грехи и в ад Он на время попал что бы выслушивать о наших грехах и краснеть за них.

[Тобос]

Я в принципе согласен с объяснением св. Иеронима, но я считаю, что причины водного Крещения Иисуса не только эти.
Главная причина в том, что взяв на себя наши грехи и безззакония Он тем самым взял на Себя ответственность за нас грешных, за наше спасение. И благодаря этой ответственности Он за наши грехи отвечает так как будьто это мол Его грехи и в ад Он на время попал что бы выслушивать о наших грехах и краснеть за них.

Какой ад, Колос - Суда ещё не было.
У Вас действительно крыша поехала.
Теперь я понял, почему Вас так долго катают в Вашей же теме.
Собственно говоря, если Вы не осмысливаете доводов собеседников, почему кто-то должен осмысливать Ваши.
Причина - Следствие налицо. Это основной Закон мироздания.
...хотя, возможно, Вам просто нечем заняться.

[elios]

Решил как попугай повторять одно и тоже. Сам цитируешь Библию о том, что Иоанн наполнится именно Духом Святым, а не духом Илии.

Духом Святым, а также предъидет пред Ним в духе и силе Илии, а не Илия.
Так что Колос ничего ты с этим не поделаешь, факт есть факт. Не Илия, а в духе и силе Илии, поэтому Иисус и сказал: - если хотите принять он Илия. Кто имет уши слышать, да слышит. То есть понять кто сможет, тот пусть понимает.
И ученики Его правильно поняли, что говорит о Крестителе, а твоя гордость не позволяет согласится с этим. Ты только клевещешь на слово Божие и не боишься Его.

Я уже отвечал на этот вопрос. Не делай из меня попугая.

И что ты ответил? Что не знаешь, почему у совершенного духа Илии амнезия и поэтому он ответил что не есть Илия. За каждое пустое слово дашь ответ. Этим ты только подтвердил несовершенство реинкарнации и свою неадекватность, оскорбляя святых Божиих. Лишь позоришь себя. Увидим сколько ещё сможешь оскорблять их.

[колос]

Ладно, Колос, не хотите мне поведать, как Безгрешный Сын Человеческий попал в обитель мук совести как хотите. Мне это, конечно, не принципиально, однако хотелось бы, чтобы Вы это только для себя уяснили. (все-таки 20 лет изучать Библию!)

Идем дальше.

И раз уж у Вас, видимо, нет времени для написания полноценного исповедания Ваших взглядов на христианскую веру, то хотя бы, если не сильно затруднит, ответьте на следующий ряд вопросов (по возможности кратко, а в идеале по принципу «ДА/НЕТ»). Это поможет нам сложить «печку», от которой и будем плясать.

1) Является ли каждое последующее перевоплощение души лучше предыдущего? Например возможно ли, что благочестивая и праведная монахиня после смерти воплотится, ну скажем, серийным убийцей, или с каждым разом личность становится все праведнее и праведнее?

2) Допускаете ли Вы, что ветхозаветные праведники (пророки, патриархи, цари и тд.) могли, совершив определенное количество воплощений, выйти из этого непрекращающегося круга рождения и смерти самостоятельно ДО Крестной Жертвы Спасителя? Другими словами: мог ли царь Давид (к примеру) перевоплотившись несколько раз, достигнуть наивысшей святости в период ветхозаветного времени, и спокойно «дожидаться» Христа, на момент 32 г. н. э. УЖЕ пребывая в райском жилище?

3) Допускаете ли Вы, что среди ныне живущих есть перевоплощенные а)Моисей б) ап. Петр? (а то вон, в соседней теме, Матфей нам первоапрельские тезисы толкает)

4) Допускаете ли Вы, что ряд ветхозаветных праведников есть перевоплощение одной и той же души? К примеру, Исайа (9в.д.н.э), Даниил (6-5 в. д.н.э), Захария(1 в.) реинкарнация одной и той же личности?

И внеформатные вопросы:

По каким критерия можно судить, переживает ли данная (историческая) личность свое первое воплощением или же ее душа имела и предыдущие жизни? (см. вопрос 4)

О пребывании каких библейских персонажей в райских жилищах (для которых больше не будет воплощений) Вы могли бы судить со 100% уверенностью? Илия/Иоанн, а кто еще?

PS можете не торопиться с ответом.

Хочу искренно похвалить Вас, будущий житель рая, за Вашу культуру, тактичность, понимание! Вот если бы многие другие участни темы поучились бы у Вас этой культуре, тактичности, пониманию!
Отвечаю на Ваши вопросы.
Вопрос первый.
Да в общем то души с каждым новым перевоплощением совершенствуются, но одновременно в греховную сторону и совершенствуются соблазны и искушения сатаны и потому мало заметно что человечество становиться всё лучше и лучше. Это можно сравнить с тем как если бы Вы летели в самолёте и смотрели в окно этого самолёта на крыло этого же самолёта в котором Вы летите. Впечатление было бы, что якобы это крыло совсем не двигается, хотя это не так.
На счёт праведной и благочистивой монашки. У такой монашки и мысли бы не возникло вселиться в чужой дом (тело - дом души) и тем более в такой скверный и омерзительный дом серийного убицы. Но Вы, видимо имели в виду вопрос о том сможет ли бывшая монашка по прошлой жизни в новой жизни стать серийным убицей?
Маловероятно, но всё же какая то вероятность становления ею серийным убицей есть. Это произойдёт в том случае если она перестанет проявлять усилия в праведную сторону. Ведь царствие Небесное усилием берётся.
Второй вопрос.
Да допускаю. Этого добились Енох и Илия. Но тут вот какое дело. Они избавились от принудительного нового рождения в новом физическом теле на Земле(обратите внимание на слово "принудительного"). Илия же реинкарнировал в тело Иоана Крестителя добровольно.
Вопрос третий.
Да допускаю. Сам доктор Раймонд Моуди в одной из своих книг писал об регрессиии, когда люди вспоминали свои прошлые земные жизни. Но тот ли этот Матфей или не тот я не знаю.
Вопрос четвёртый.
Вполне возможно. Но кто конкретно не знаю, кроме реинкарнации Илии в Иоанна Крестителя и возможно(обратите внимание на слово"возможно") реинкарнацию Каина в Ламеха (Быт.4:23-34; Быт.4:8).
Внеформативные вопросы. Сам я не вспоминал свои прошлые жизни именно чётко и потому мне трудно ответить на этот вопрос. Но если какая то личность чётко вспоминает свою прошлую земную жизнь то значит она не первой земной жизнью живёт в физическом теле.

[колос]

Какой ад, Колос - Суда ещё не было.
У Вас действительно крыша поехала.
Теперь я понял, почему Вас так долго катают в Вашей же теме.
Собственно говоря, если Вы не осмысливаете доводов собеседников, почему кто-то должен осмысливать Ваши.
Причина - Следствие налицо. Это основной Закон мироздания.
...хотя, возможно, Вам просто нечем заняться.

Да любая не покаявшаяся и не принявшая Христа личность попадает после телесной смерти в ад на временные муки.
И ещё хочу обратить внимание, что Енох и Илия вознеслись на небо, а более Святой Иисус вначале побывал в аду, а потом Вознёссся. Я это могу объяснить только тем, что Христос понёс ответственность за наши грехи, взяв их на Себя и тем самым взяв за них ответственность. Я другого объяснения не вижу. Ведь Енох и Илия не взяли такой ответственности за наши грехи в отличие от Иисуса.
Если я не прав то объясните в чём я не прав, а оскорблять меня не нужно.
И ещё раз повторяю согласно канонам психиатрии если человек может логически объяснить, что то, что вроде как кажется ненормальным то считать, что у него поехала крыша нельзя. Я такие логические объяснения предоставил.

[колос]

Духом Святым, а также предъидет пред Ним в духе и силе Илии, а не Илия.
Так что Колос ничего ты с этим не поделаешь, факт есть факт. Не Илия, а в духе и силе Илии, поэтому Иисус и сказал: - если хотите принять он Илия. Кто имет уши слышать, да слышит. То есть понять кто сможет, тот пусть понимает.
И ученики Его правильно поняли, что говорит о Крестителе, а твоя гордость не позволяет согласится с этим. Ты только клевещешь на слово Божие и не боишься Его.

И что ты ответил? Что не знаешь, почему у совершенного духа Илии амнезия и поэтому он ответил что не есть Илия. За каждое пустое слово дашь ответ. Этим ты только подтвердил несовершенство реинкарнации и свою неадекватность, оскорбляя святых Божиих. Лишь позоришь себя. Увидим сколько ещё сможешь оскорблять их.

Дух и сила Илии был благодаря Духу Божьему в Илие. И этот Дух Божий может появиться любой той личности, в которой Бог захочет. И не только в Илие был Этот Божий Дух, но почемуто этом Дух назван духом Илии. Он вполне может быть назван например и духом Исаии,и духом Иезекиля и т.п. Дело не так в Илие и других людях у который Дух Божий как в Самом Духе Божьем, Который имеет одинаковую всесильную силу в любой личности, которая наполнена Этим Духом Божьим. Поэтому назвать Дух Божий духом только Илии - это явно не правильно.
И то, что Христос прямо назвал Иоанна Крестителя Илиёй (Мф.11:14) всё объясняет. Я уже писал, что объясняет.

[колос]

И что ты ответил? Что не знаешь, почему у совершенного духа Илии амнезия и поэтому он ответил что не есть Илия. За каждое пустое слово дашь ответ. Этим ты только подтвердил несовершенство реинкарнации и свою неадекватность, оскорбляя святых Божиих. Лишь позоришь себя. Увидим сколько ещё сможешь оскорблять их.

Я не Господь Бог и потому вполне могу чего то не знать. Просто так установил Бог, что душа в новом перевоплощении забывает о прошлой земной жизни. Это доказано учёными которые изучали регрессии (вспоминание прошлых земных жизней у людей).