В конечном итоге в рай попадут все !

[Savskaya]

Нынешнюю Европу и Россию можно назвать скорее пост-христианскими странами.

Lyykfi, думаю пост у них чисто теоретический.

[Savskaya]

Колос, у мну де-то темка есть " в гостях у сказки", я там про совесть писала. Почитайте по моему презабавная вещь

[колос]

Почитайте на досуге Чезаре Ломброзо "Женщина преступница и проститутка" (это психиатр, очень легко читается) там есть обзор нравов некоторых народов в разные времена. Где же была их совесть?
Когда язычники бросали младенцев в огонь, чтобы умилостивить их божеств, они испытывали муки совести?
Когда в Индии жена после сметри мужа должна была быть убита и положена с ним в могилу, это вступало в острое противоречие с совестью тех, кто ее убивал?
Да что там местные аборигены, вы хотя бы "Тристана и Изольду" почитайте и уже почуствуете разницу с современной моралью.
Наше счастье и наша беда в том, что мы выросли в христианском мире - поэтому с рождения усвоили мораль, свойственную хриситанам. Именно поэтому, мы думаем, что так было у всех и всегда, а это не так.
Христианство нацелено именно на обострение чувства совести - это большой труд и подвиг. Когда это произойдет - тогда Ваши аргументы будут совершенно верными.

Вы пишите о внешнем проявлении, а что творилось в душе у этих людей Вы знаете? Вы сердцевидец? Бог сердцевидец. Легко ли было Аврааму решиться принести в жертву Иссаака? Или Вы думаете, что это легко решиться сжечь собственного сына? Думаете совесть в душе Авраама совсем не работала перед этим решением? И почему люди не могут смотреть в глаза тем кому сделали пакость? Совесть не даёт. И одна из причин почему люди употребляют алкоголь и наркотики - это заглушить совесть. Значит очень сильна совесть раз столько отрав (алкоголь, наркотики) столько времени и сил нужно тратить на борьбу с ней. А раз советь сильна то она обязательно приведёт к покаянию любого грешника. И потому в конечном итоге в рай попадут все!!!

[колос]

Обязательно, кто Бога выбрал, кто во Христе - все спасутся от ада.
А кто сатану и мир его - конечно тоже спасутся от рая.
Так что вы абсолютно правы. Очень даже с вами согласен. Все спасуться.

А если серьёзно, то не у всех чистое сердце - даже у верующих во Христа полные провалы случаються. А все, потому что лукаво сердце человеческое и очень испорчено. Но если Христос в сердце - что ж, шляпу долой и нижайший поклон тем! Берегите в сердце Христа. Оченно важно, знаете.

В промежутках , если грешник не покаялся, то он попадёт в ад, но в конечном итоге в раю будут все!!!

[колос]

Колос, у мну де-то темка есть " в гостях у сказки", я там про совесть писала. Почитайте по моему презабавная вещь

Дайте, пожалуста, ссылку подробнее.

[Savskaya]

Дайте, пожалуста, ссылку подробнее.

http://www.evangelie.ru/forum/t52413.html
Пожалуйста

[Проповедник_1]

http://www.evangelie.ru/forum/t52413.html
Пожалуйста

Savskaya, не обращайте внимания на пострадавшего, он и так пострадал от модератора.
Прекрасная тема:

http://www.evangelie.ru/forum/t52413.html

[колос]

http://www.evangelie.ru/forum/t52413.html
Пожалуйста

Вы очень творческая личность, будущая жительница рая! Бог дал христианам Духа Святого в виде огненных языков, и в том числе для того, что бы христиане были пламенные, творческие!

[Людмила Админ]

http://www.evangelie.ru/forum/t52413.html
Пожалуйста

Хорошая поучительная сказка !!!

[Ania I]

Вы пишите о внешнем проявлении, а что творилось в душе у этих людей Вы знаете? Вы сердцевидец? Бог сердцевидец. Легко ли было Аврааму решиться принести в жертву Иссаака? Или Вы думаете, что это легко решиться сжечь собственного сына? Думаете совесть в душе Авраама совсем не работала перед этим решением? И почему люди не могут смотреть в глаза тем кому сделали пакость? Совесть не даёт. И одна из причин почему люди употребляют алкоголь и наркотики - это заглушить совесть. Значит очень сильна совесть раз столько отрав (алкоголь, наркотики) столько времени и сил нужно тратить на борьбу с ней. А раз советь сильна то она обязательно приведёт к покаянию любого грешника. И потому в конечном итоге в рай попадут все!!!

Еще раз повторяю - тогда это было в норме вещей, никто об этом не задумывался, как Вы сейчас не задумываетесь, когда получаете зарплату выше прожиточного минимума. А это тоже можно охарактеризовать как бессовестный поступок.
Как сейчас нам пытаются внушить, что однополые отношения - это нормально, и подождите, через пару поколений это и станет нормой, о которой никто не будет даже задумываться, не то что испытывать муки совести, не дай Бог, даже гордиться этим начнут.

Сколько грешников умерли без покаяния. Кстати Ваш отец раскаялся о своем поведении и обратился к Богу перед смерью?
Опыт показывает, что с годами человек грешный, если не пытается пойти по пути покаяния, все более погружается в свои грехи и уже не в силах бороться с ними, ни тем более избавиться от них. Таким образом он закостепневает в пороке и в таком состоянии - обозленный на весь мир, он умирает. А сколько людей умирает внезапно, так же не покаявшись и даже не успев осознать свою греховность?

[Savskaya]

[QUOTE]

Еще раз повторяю - тогда это было в норме вещей, никто об этом не задумывался, как Вы сейчас не задумываетесь, когда получаете зарплату выше прожиточного минимума. А это тоже можно охарактеризовать как бессовестный поступок.

Гыгы). Ани, вы чё? Дают - бери! Бьют - беги!

Как сейчас нам пытаются внушить, что однополые отношения - это нормально, и подождите, через пару поколений это и станет нормой, о которой никто не будет даже задумываться, не то что испытывать муки совести, не дай Бог, даже гордиться этим начнут.

"Да пёс с ними!") Чем бы дети не тешились, лишь бы другим беды не делали.
Кстати вы не думали о генетических нарушениях, при которых мужское сознание оказывается в женском теле... или наоборот? Кто знает-то что в таком случае будет большим грехом? Мож не будем клеймить, а оставим Богу на рассмотрение внутренний мир каждого.

[Проповедник_1]

"Да пёс с ними!") Чем бы дети не тешились, лишь бы другим беды не делали.
Кстати вы не думали о генетических нарушениях, при которых мужское сознание оказывается в женском теле... или наоборот? Кто знает-то что в таком случае будет большим грехом? Мож не будем клеймить, а оставим Богу на рассмотрение внутренний мир каждого.

Об этом нужно говорить и верующие должны знать как себя вести с такими людьми. В нашей группе учился такой парень. У него были все манеры как у женщины. Мы даже стыдились с ним ездить в метро. И он с неприязнью относился к женщинам.
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
(Рим.1:27-29)

[Savskaya]

[QUOTE]

Об этом нужно говорить и верующие должны знать как себя вести с такими людьми. В нашей группе учился такой парень. У него были все манеры как у женщины. Мы даже стыдились с ним ездить в метро. И он с неприязнью относился к женщинам.

И кто должен указывать верующим как правильно вести себя с ними? Кстати вот вы как предлагаетет это делать?

27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
(Рим.1:27-29)

Де-то в теме, вроде "мы боги", Вовчик разумные аргументы приводил по поводу посланий Павла...

[Ania I]

[quote=Savskaya;1528411]

1. Гыгы). Ани, вы чё? Дают - бери! Бьют - беги!

2. "Да пёс с ними!") Чем бы дети не тешились, лишь бы другим беды не делали.
Кстати вы не думали о генетических нарушениях, при которых мужское сознание оказывается в женском теле... или наоборот? Кто знает-то что в таком случае будет большим грехом? Мож не будем клеймить, а оставим Богу на рассмотрение внутренний мир каждого.

1. Это просто иллюстрация. если бы христианство продолжало незримо изменять наши нравы в лучшую сторону, то возможно лет этак через 500 стало бы безнравственно брать больше, чем тебе необходимо для жизни, а работали бы люди не за зарплату, а Бога ради... (это конечно фантазии). так вот, по сравнению с ними мы бы оказались бессовестными.

2. Люди, у которых происходит перверзия вследствие душевного заболевания - сотые доли процента среди современных геев. Никто никого не клеймит. Но вполне возможно, что через пару поколений, нетрадиционная ориентация или бисексуальность будут предметом гордости, а сохранение традиционной ориентации и непринятие гомосексуальных контактов - предметом для мук совести. Сейчас по крайней мере все к тому идет.
Опять же к вопросу об относительности совести как единственного критерия.

[колос]

Еще раз повторяю - тогда это было в норме вещей, никто об этом не задумывался, как Вы сейчас не задумываетесь, когда получаете зарплату выше прожиточного минимума. А это тоже можно охарактеризовать как бессовестный поступок.
Как сейчас нам пытаются внушить, что однополые отношения - это нормально, и подождите, через пару поколений это и станет нормой, о которой никто не будет даже задумываться, не то что испытывать муки совести, не дай Бог, даже гордиться этим начнут.

Сколько грешников умерли без покаяния. Кстати Ваш отец раскаялся о своем поведении и обратился к Богу перед смерью?
Опыт показывает, что с годами человек грешный, если не пытается пойти по пути покаяния, все более погружается в свои грехи и уже не в силах бороться с ними, ни тем более избавиться от них. Таким образом он закостепневает в пороке и в таком состоянии - обозленный на весь мир, он умирает. А сколько людей умирает внезапно, так же не покаявшись и даже не успев осознать свою греховность?

Будущая жительница рая! Иисус Христос сказал, что нет ничего тайного, что не стало бы явным. Совесть это тоже нечто тайное и порой настолько тайное, что некоторые ошибочно считают, что мол совести дескать у того или иного человека мол совсем нет. Но тогда то настанет момент у каждого человека( и настанет у каждого демона и даже у сатаны), что тайная совесть станет явной и тогда наступит настоящее покаяние и потому то в конечном итоге в рай попадут все!
А раскаился ли мой отец перед смертью? Скорей всего нет. Он упорно сохранял атеистические взгляды. Но всё равно он будущий житель рая как и все.