В конечном итоге в рай попадут все !

[Newshin]

http://www.evangelie.ru/forum/t42523.html

http://www.evangelie.ru/forum/t47494.html

http://www.evangelie.ru/forum/t47494.html

Касательно Рая



В статье "Касательно рая" описывается три (их может быть больше)основных части мироздания.В библии их называют
три неба.По другим источникам это

1. Целестиальные(истинные) небеса
2. Террестриальные миры
3. Телестиальные миры


это также согласуется также с некоей интрепретацией миров
у Бога

3.Материальная (телестиальная?)Вселенная,в которой существуют законы этого мироздания со всеми константами(принцип антропности),
основная характеристика всех вселенных,это скорость света.
Так вот в этой материальной Вселенной,которую можно наблюдать в телескоп,и которую библия называет первым небом, скорость распространения информации и энергии
не больше скорости света в вакууме,а точнее около 300000км/c


2.Далее следует Сверхсветовая Вселенная, скорость распространения информации и энергии в которой выше ,нежели
в Материальной Вселенной,то есть в этой Вселенной объекты,каким то образом оживотворены,и скорость коммутации
звезд в этой Вселенной выше скорости света,в вакууме.

1.И наконец,-Центральная Вселенная(иногда её называют Havonna),в ней скорость распространения информации и энергии,точнее Божественного Света устремляется от Сверх световой,до бесконечной.В ней коммутируют околопрестольные
центральные звезды(Колобы) под управлением Сына,для Которого все
эти миры сотворены Отцем Светов,Творцом,Богом ИГВГ

[Newshin]

Касательно Рая
Во информация касательно того вопроса который поднял Колос,
это выдержка из книги Учение и Заветы,записанной Джозефом Смитом ,Христианином из Америки

Глава 76:50-119.
50.И мы вновь свидетельствуем,ибо видели и слышали,и это свидетельство Евангелия Христа
относительно тех,кто восстанут в воскресение
в воскресение праведных.
51.Это те,кто приняли свидетельство Иисуса,уверовали во имя Его и были крещены
по образу Его погребения,будучи погребены в воду во имя Его,согласно заповеди данной Им-
52.Дабы соблюдая заповеди Его,они могли быть
омыты и очищены от всех грехов своих
и получить Святого Духа возложением
рук того,кто посвящен и запечатан в эту власть

53.И те ,кто преодалевают верой и запечатаны Святым Духом обетования,Которого Отец
изливает на всех праведных и верных

54.Это те кто есть Церковь Перевенца

55.Это те,в чьи руки Отец отдал все-
56.Это те кто есть священники и цари,которые
получили от полноты Его и от славы Его;

57.Это те ,кто есть священники Всевышнего по сану
Мелхиседкову,который был по сану Еноха,который был по сану Сына Единородного.
58.А потому как написано,они боги-,да сыны Божии

59.А потому, все их,будь ли это жизнь или смерть
настоящее или будующее-все их,а они Христовы,а Христос Божий.

60.И они все превозмогут.

61.А потому,пусть не славиться ни один человек
человеком,а скорее пусть он славиться Богом,
Который низвергнет всех врагов под ноги Свои.

62.Они будут пребывать в присутствии Бога Христа
Его во веки веков.

63.Это те,кого Он приведет с Собой,когда Он придет в облаках небесных,чтобы царствовать
на Земле над народом Своим.
64.Это те,кто будут учавствовать в первом воскресении.
65.Это те,кто восстанут в воскресение праведных.

66.Это те ,кто пришли к горе Сион,ко граду Бога
Живого,небесному месту-наисвятейщему из всех.
67.Это те,кто пришли к бесчисленному сонму
Ангелов,к всеобщему собранию и Церкви Еноха
и Первнца.
68.Это те,чьи имена написаны на небесах,где Бог и Христос суть судьи над всеми.
69.Это те,кто есть люди праведные,достигшие совершенства через Иисуса,Посредника Нового
Завета,Который исполнил это совершенное искупление через пролитие Своей Крови.

70.Это те,чьи тела целестиальные,чья слава есть слава солнца,то есть слава Бога,Всевышнего,
чья слава описана подобна подобной солнцу небесному.


71.И еще мы увидели террестриальный мир,и вот,это те,кто есть,-террестриальные,чья слава отличаетсяот славы Церкви Перевенца(Иисуса Христа),получившей полноту Отца,подобной тому,как луна отличается от солнца на Небесах.

72.Вот это те,кто умерли без закона;
73 А также т,кто есть духи человеческие ,которые были заключены в темницу,кого Сын посетил и проповедывал им Евангелие,дабы они могли быть судимы,как и люди во плоти;

74.Кто не приняли свидетельство Иисуса во плоти,но в последствии приняли его.
75.Это те,кто есть почтенные люди Земли,ослепленные лукавством людей

76.Это те, кто получат от славы Его,но не от полноты Его.

77.Это те,кто получат от присутствия Сына,но не от полноты Отца.

78.А потому,они есть тела террестриальные,а не тела целестиальные и отличаются славой,как луна отличается от солнца.

79.Это те,кто не были доблестны в свидетельствовании об Иисусе;а потому ,они
не достигают венца Царства нашего Бога.

80.И ныне это конец видения террестриального,которое мы увидели и записали,как повелел нам Господь,пока мы еще пребывали в Духе.

81.И мы видели еще славу телестиальную,коя
слава меньше ,подобно тому,как слава звезд
отличается от славы луны на Небесах.

82.Это те,кто не приняли ни Евангелия Христа,ни свидетельства об Иисусе.


83.Это те,кто не отвергают Святого Духа.
84.Это те,кто ввергнуты в ад.
85.Это те,кто не будут избавлены от дьявола
до последнего воскресения,пока Господь,да,Христос-Агнец,не закончит Свое дело.

86.Это те,кто в вечном мире не получают от полноты Его,но от Святого Духа через служение террестриальное;
87.А те,кто в славе террестриальной,-через служение целестиальное.
88.А те,кто в телестиальной славе,также получают через служение Ангелов,назначенных служить для них,то есть быть для них духами-служителями;обо они будут наследниками спасения.

89.И так мы увидели в небесном видении славу
телестиальную,которая превосходит всякое понимание.
90.И ни один человек не знает её,кроме того,
кому Бог открыл её.
91.И так мы увидели славу,террестриальную,которая во всем превосходит славу телестиальную:в славе,в силе,в могуществе и в господстве.
92.И так мы увидели славу целестиальную,которая превосходит все остальное,-где Бог,Сам Отец царствует на своем
престоле во веки веков.

[Newshin]

93.Перед престолом Которого все существа
преклоняются со смиренным благоговением и воздают славу Ему во веки веков.

94.Те,кто пребывают в присутствии Его,есть Церковь Первенца;и они видят,как и они видены,и знают ,как и они познаны,получившие
от полноты Его и от благодати Его;
95.И Он делает их равными в силе ,и в могуществе и в господстве.
96.И слава целестиальная одна,подобно тому
как слава солнца одна.
97.И слава террестриальная одна,подобно тому
как слава луны одна.
98.И слава телестиальная одна,подобно тому
как слава звезд одна,ибо как одна звезда отличается от другой в славе в телестиальном мире;
99.Ибо это те от Павла и от Апполоса,и от Кифы.
100.Это те,кто говорят,что некоторые из них
от одного,а некоторые от другого-некоторые от Христа,некоторые от Иоанна,некоторые от Моисея,некоторые от Елияса,некоторые от Есаияса,некоторые от Исаии,а некоторые от Еноха.

101 Но не приняли ни Евангелия,ни свидетельства об Иисусе,ни Пророков,ни вечного завета.
102 И в конце всего все эти суть те,кто не будут
собраны со Святыми,чтобы быть вознесенными
в Церковь Первенца и быть принятыми в облако.
103.Это те,кто есть лжецы,чародеи,прелюбодеи,
блудники и всякий,любящий и делающий неправду.
104.Это те кто подвергаются гневу Божьему на Земле.
105.Это те ,кто подвергаются возмездию вечного огня.
106.Это те,кто ввергнуты в ад и подвергаются гневу Бога Всемогущего до полноты времен,
пока Христос не низложит всех врагов под ноги Свои и не завершит Свой труд;
107.Тогда Он пердаст Царство и представит его
незапятнанным Отцу,сказав:Я победил и истоптал давильню винограда Один,да,давильню
винограда ярости гнева Бога Всемогущего.
108.Тогда Он будет увенчан венцом славы Его
и воссядет на престоле силы Своей,и будет царствовать во веки веков.

109.И вот мы увидели славу и жителей телестиального мира,и они были так бесчисленны,как звезды на тверди небесной или
как песок на берегу моря;

110.И услышали голос Господень,сказавший:Все эти преклонят колени,и всякий язык будет исповедывать Тому,Кто восседает на престоле во веки веков;
111.Ибо они будут судимы по делам своим,и каждый человек получит по делам своим
свое владение в уготованных обителях;
112.И они будут слугами Всевышнего,но туда,где
пребывают Бог и Христос,они никогда на свете прийти не смогут.
113.Это есть конец видения,увиденного нами,которое нам было повелено записать,пока
мы еще пребывали в Духе.
114.Но велики и чудесны дела Господни и тайны Царства Его,которые Он показал нам и которые
превосходят всякое понимание их славы,силы и господства;
115.О которых Он повелел нам не записывать
в то время ,пока мы еще пребывали в Духе,и которые человеку нельзя пересказать;

116.Так как и не может человек возвестить их,ибо их можно видеть и уразуметь только
силою Святого Духа,Которого Бог дает тем,
кто любят Его и очищают себя перед Ним.

117.Кому Он дает эту привелегию увидеть
и познать для самих себя;

118.Дабы через силу и проявление Духа они могли,пребывая тем временем во плоти,выдержать присутствие Его в мире славы.

119.И да будети Агнцу слава,часть и господство
во веки веков.Аминь.

[Ania I]

А-а-а!!! Имеете таки отношение к православию?! Любите Православие?
Но и любите, только то, что не соответствует Слову Божьему в Православии не любите. Вот взял бы все деноминации и почистил бы
через Слово Божье - налипло вокруг имени Христа всякого не нужного и не кому уборкой заняться, чтоб чистота и свет от Невесты Христа исходили. А то придёт Жених и Невесту Свою не признает!
Ужас, кошмар... Извините.
С уважением и любовью к вам в Иисусе Христе.

А в какой деноминации "все почищено"?
Вы еще не создали собственную "чистую" деноминацию?

[колос]

Обращение к Ньюшину.

Я книгу мормонов "Учение и заветы" не читал. И почему (с Ваших слов) такие совпадения у меня с этой книгой не знаю.

[Ania I]

А разве не однократно приводимые мною библейские стихи из Ис.6:1-7 не доказывают, что ад символ мук совести? Я неоднократно объяснял символику этих библейских стихов.
И тут дело не в боязни моей, а в том, что угроза бесконечного ада свела с ума мою покойную мать и Лару, с которой я вместе работал. Лара и сейчас в дурдоме. И я больше не хочу, что бы угрозами бесконечных адских мук сводили с ума людей.
Я хочу, что бы христианство было адекватным. Что бы люди попавшие в деноминации становились здоровее и психически и физически, а не пополняли пациентов дурдомов.
Христианство исцеляющая, а не калечущая сила и она дана Богом, что бы увеличивать, а не разрушать Любовь, что бы уменьшать, а не увеличивать ненависть. Из за идеи бесконечного ада увеличивается ненависть и неадекватность. А уже объяснял почему.
Насколько не правильно богословы учили об аде. Не увидели в нём символ мук совести. И потому учили бежать от символа совести (ада). Ну и добежались мы до инквизиций и современной межденаминационной вражды. Какие мы "молодцы" однако.
И то, что Вы в православии не замечали ненависти я на это Вам так отвечу. Православный Кубилай(участник этого форума) в ад меня проклял за то, что я верю, что в конечном итоге в рай попадут все! Да православные если не первое то по крайней мере одно из первых мест занимают по ненависти к инакомыслящим.

С ума может свести не только угроза вечных мучений. Можно в дурке и "Свободу попугаям!" кричать.
Задача религии - не психическое и физическое здоровье прихожан - это Вам в Минздрав. Задача религии - спасение души.
И что Вы так на православных окрысились, родное сердце?
Нетерпимость православных - к греху. а не к грешнику.
К греху никакой толерантности быть не может...

[колос]

Будущая жительница рая, Анечка И! Вы сами признаёте, что угроза бесконечных адских мук может свести с ума. А на счёт попугаев скажу так. В деноминациях как правило всячески препятствуют человеку думать, но хотят, что бы прихожане их деноминации как попугаи повторяли "слово в слово" толкование Библии их религиозных лидеров. А эти лидеры религиозные топорно и прямолинейно переводят Библию(символический смысл Божьих слов) в стиле "Ау! Я дую в дудку" вместо " Здравствуйте! Как Ваши дела?", о чём я подробнее писал в моей теме " Ошибки и хитрости новозаветних и современных книжников" 1 и 14 сообщения. Сноска строчкой ниже.

http://www.evangelie.ru/forum/t44943.html

А так же 1 сообщение моей темы " Ошибка богословских школ".Сноска строчкой ниже.

http://www.evangelie.ru/forum/t53080.html

И эти, мало чего понимающие, богословы зомбируют по существу людей т.к. препятствуют им думать, делая из них попугаев.
И хоть я не в дурке, но я говорю этим богословам, религиозным лидерам:" Дайте свободу вашим попугаям!Вы не имеете право, зомбировать людей, посягая наих свободу. Бог, что бы сделать нас свободными Сына Своего не пожалел. Бог относиться к нашей свободе как к святыне!!!Так имейте совесть не лишать свободы людей думать и потому прекратите зомбировать их на только ваше толкование Библии."
И не правильно Вы понимаете думая, что мол задача христианства вовсе не психическое и не физическое здоровье. Зачем тогда Иисус Апостолам, Ученикам и прочим христианам дал такой дар как исцелять болезни людей возложением рук на больных? И когда вместо исцеления в деноминациях сходят с ума как моя мать и Лара то это явное противоречие сути христианства в том, что одна из его задач исцелять, а не калечить.
На счёт спасения души. От чего душу спасать? От ада? Так ад символ мук совести и через эти муки совести идёт очищение души от греховного состояния.
И я не окрысился на православных т.к. ничего у них не украл( воруют крысы). Подбирайте правильную формулировку, пожалуста.
А мою мать свели с ума православные внушив ей неадекватную боязнь бесконечных адских мук и ненависть к так называемым сектантам, подобной ненависти собаки к кошкам и котам (собака готова разодрать кошачих на куски как только увидит их).
Это именно ненависть даже не к грешникам, а к безобидным инакомыслящим. И вы после этого будете утверждать, что мол у православных только нетерпимость к греху? Ошибаетесь? Когда к нам в дверь свидетели Иеговы позвонили то оскорбления и крики моей мамы были слышны на весь дом 5 этажный в дицебелах больше чем на рок концертах. А кто такое "воспитание" (точнее зомбировку) моей маме дал? Православная богословская школа.

[Ania I]

1. И хоть я не в дурке, но я говорю этим богословам, религиозным лидерам:" Дайте свободу вашим попугаям!Вы не имеете право, зомбировать людей, посягая наих свободу. Бог, что бы сделать нас свободными Сына Своего не пожалел. Бог относиться к нашей свободе как к святыне!!!Так имейте совесть не лишать свободы людей думать и потому прекратите зомбировать их на только ваше толкование Библии."
2. И не правильно Вы понимаете думая, что мол задача христианства вовсе не психическое и не физическое здоровье. Зачем тогда Иисус Апостолам, Ученикам и прочим христианам дал такой дар как исцелять болезни людей возложением рук на больных? И когда вместо исцеления в деноминациях сходят с ума как моя мать и Лара то это явное противоречие сути христианства в том, что одна из его задач исцелять, а не калечить.
3.На счёт спасения души. От чего душу спасать? От ада? Так ад символ мук совести и через эти муки совести идёт очищение души от греховного состояния.
4. И я не окрысился на православных т.к. ничего у них не украл( воруют крысы). Подбирайте правильную формулировку, пожалуста.
5. А мою мать свели с ума православные внушив ей неадекватную боязнь бесконечных адских мук и ненависть к так называемым сектантам, подобной ненависти собаки к кошкам и котам (собака готова разодрать кошачих на куски как только увидит их).
Это именно ненависть даже не к грешникам, а к безобидным инакомыслящим. И вы после этого будете утверждать, что мол у православных только нетерпимость к греху? Ошибаетесь? Когда к нам в дверь свидетели Иеговы позвонили то оскорбления и крики моей мамы были слышны на весь дом 5 этажный в дицебелах больше чем на рок концертах. А кто такое "воспитание" (точнее зомбировку) моей маме дал? Православная богословская школа.

1. Свободными для греха? "Делайте грех свободно - говорил Иисус, - ибо я освободил Вас!" так было?
2. Уважаемый язычник! Дар исцелять необходим для наглядности христианского учения, так сказать. Это не самоцель его. Иначе почему Господь не устроил так, чтобы каждый, войдя в храм исцелился (от туберкулеза, например)? Дар целительства дается не каждому священнику, опять же почему?
3. Выражение "окрыситься" родом из верховой езды: когда лошадь обозлена она прижимает уши к шее, что делает ее похожей на крысу. Это к слову, извиняться не обязательно.
4. Ну согласитесь, что для того чтобы наступила манифестная фаза шизофрении, она должна была развиться (шубообразная шизофрения). Шизофрения - наследственная болезнь, так что не нервничайте.... Я уже говорила, что подозрительно часто в ваших постах звучит фраза "ад - это настоящие муки совести" - похоже на сверхценную идею, Вам не кажется?
На самом деле не совсем адекватных и грамотных людей достаточно в любой деноминации, но это не значит, что по ним нужно делать вывод о вероучении. Чтобы делать вывод о вероучении, нужно знать вероучение (по моему, логично...)

[Проповедник_1]

На земле прожил Адам девятьсот тридцать лет и умер. Куда была направлена душа Адама после смерти? Естественно в ад.

Адам был оправдан рождением сына Сиф. От Сифа пошла ветвь и
родился Ной

Бог выслал Адама из рая и поставил Херувима, чтобы он охранял путь к дереву жизни. И сказанное Богом в Быт.3:23,24 в первую очередь относится к Адаму:
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. (Быт.3:23,24)

Если рай для Адама закрыт то, что остаётся?
Иисус Своей смертью открыл путь в рай тем, кто умирал в Адаме, а если путь открыт, то и грех Адама теряет силу для тех кто во Христе:
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
(1Кор.15:22-24)

[колос]

1. Свободными для греха? "Делайте грех свободно - говорил Иисус, - ибо я освободил Вас!" так было?

Если Вы защитник праведности православия то не грешите клеветой в мой адрес, позоря тем самым православие как его представитель. Я ни в коем случае не призываю к свободе от греха, как Вы не правильно выразились. Вы внимательно читайте мои сообщения. Я пишу, что ад - стмвол мук совести и для того , что бы не грешить нужно не бежать от ада, символизирующего совесть, а пребывать в совестливом состоянии. Без совести не возможно быть безгрешным. Так как после этого можно меня обвинить в том, что я дескать призываю к свободе от греха? Не обливайте пожалуста меня клеветнической грязью. Прежде подумайте, а потом пишите.

[колос]

1. Свободными для греха? "Делайте грех свободно - говорил Иисус, - ибо я освободил Вас!" так было?

Вы не понимаете разницы между грехом и безгрешным инакомыслием.
Грех получается тогда когда предварительно совесть осуждала за решение совершить этот плохой нравственно поступок, но человек не послушался совести и этот плохой поступок совершил.
При безгрешном инакомыслии совесть не осуждает. И такой совестливый инакомыслящий ни в коем случае, толкуя Библию, не сделает выводов типа:что мол дескать согласно Библии мол можно насиловать людей или что мол согласно Библии можно дескать убивать незнакомых прохожих т.к. совесть не позволит ему сделать подобного рода выводы. И те безгрешные инакомыслия, которые совесть не осудит, не являются грехом. А такие инакомыслия безгрешые неизбежны т.к. есть индивидуальность каждого. Но многие христиане такие безгрешные инакомыслия не правильно считают грехом. Это явно ненормально и с точки зрения психиатрии то же. И поскольку многие христиане ненавидят инакомыслящих за их безгрешные инакомыслия то это явная психиатрическая патология. И я за свободу таких безгрешных инакомыслий, но не за свободу для греха.

[Alnilam]

Цитата участника Ania I:
1. Свободными для греха? "Делайте грех свободно - говорил Иисус, - ибо я освободил Вас!" так было?

Если Вы защитник праведности православия то не грешите клеветой в мой адрес, позоря тем самым православие как его представитель. Я ни в коем случае не призываю к свободе от греха, как Вы не правильно выразились. Вы внимательно читайте мои сообщения. Я пишу, что ад - стмвол мук совести и для того , что бы не грешить нужно не бежать от ада, символизирующего совесть, а пребывать в совестливом состоянии. Без совести не возможно быть безгрешным. Так как после этого можно меня обвинить в том, что я дескать призываю к свободе от греха? Не обливайте пожалуста меня клеветнической грязью. Прежде подумайте, а потом пишите.

Уважаемый Колос, ей просто лень было вникать в Вашу мысль. Клеветать ведь проще чем думать. Типично для ортодоксов.

[колос]

2. Уважаемый язычник!

Я не язычник, а христианин. И выводы на счёт того, что в конечном итоге в рай попадут все и, что ад символ мук совести я сделал на основании Библии, а не согласно языческих книг. И выводы эти я сделал согласно моего индивидуального безгрешного инакомыслия. Я ни в коем случае не намекаю, что мол я безгрешный. Просто делая эти выводы мною не руководили бессовестные, греховные мысли, идеи, планы, мотивы.

[колос]

Цитата участника Ania I:
1. Свободными для греха? "Делайте грех свободно - говорил Иисус, - ибо я освободил Вас!" так было?

Если Вы защитник праведности православия то не грешите клеветой в мой адрес, позоря тем самым православие как его представитель. Я ни в коем случае не призываю к свободе от греха, как Вы не правильно выразились. Вы внимательно читайте мои сообщения. Я пишу, что ад - стмвол мук совести и для того , что бы не грешить нужно не бежать от ада, символизирующего совесть, а пребывать в совестливом состоянии. Без совести не возможно быть безгрешным. Так как после этого можно меня обвинить в том, что я дескать призываю к свободе от греха? Не обливайте пожалуста меня клеветнической грязью. Прежде подумайте, а потом пишите.

Уважаемый Колос, ей просто лень было вникать в Вашу мысль. Клеветать ведь проще чем думать. Типично для ортодоксов.

Спасибо за поддержку, будущий житель рая!

[колос]

1. Свободными для греха? "Делайте грех свободно - говорил Иисус, - ибо я освободил Вас!" так было?
2. Уважаемый язычник! Дар исцелять необходим для наглядности христианского учения, так сказать. Это не самоцель его. Иначе почему Господь не устроил так, чтобы каждый, войдя в храм исцелился (от туберкулеза, например)? Дар целительства дается не каждому священнику, опять же почему?
3. Выражение "окрыситься" родом из верховой езды: когда лошадь обозлена она прижимает уши к шее, что делает ее похожей на крысу. Это к слову, извиняться не обязательно.
4. Ну согласитесь, что для того чтобы наступила манифестная фаза шизофрении, она должна была развиться (шубообразная шизофрения). Шизофрения - наследственная болезнь, так что не нервничайте.... Я уже говорила, что подозрительно часто в ваших постах звучит фраза "ад - это настоящие муки совести" - похоже на сверхценную идею, Вам не кажется?
На самом деле не совсем адекватных и грамотных людей достаточно в любой деноминации, но это не значит, что по ним нужно делать вывод о вероучении. Чтобы делать вывод о вероучении, нужно знать вероучение (по моему, логично...)

То, что не все христиане имеют дар исцеления от телесных болезней вовсе не означает, что цель христианства вовсе не исцелять и что мол если в деноминациях сходят с ума то этот мол ничего страшного и что дескать христианские лидеры не несут ответствености за психическое здоровье паствы. Нет. Представителям христианства нужно исцелять если не физические болезни(не все имеют этот дар исцеления) то душевные и духовные болезни и переполненные дурдома после посещения деноминаций свидетельствуют о том, что эти представители христианства позорят христианство, задача которого исцелять, а не калечить.