В конечном итоге в рай попадут все !

[Savskaya]

Людмила Админ Давайте поговорим...ещё раз... и начнём с того, что Иисус Христос не посылал Павла никуда и ничего проповедовать.

Эт почему ты так решил?

[Вовчик]

Эт почему ты так решил?

Чую... Но если интересуют факты, то я их попытался изложить вышее...плюс ещё некоторые моменты ...принципиальные с моей точки зрения и затрагивающие стратегические вопросы...

[Savskaya]

=Вовчик;

Вы даже понятия не имеете о чём говорится в этом стихе:
7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
(2Кор.12:7)

Там , где жало, там и яд...

Домыслами заниматься изволишь?

[Savskaya]

Чую... Но если интересуют факты, то я их попытался изложить вышее...плюс ещё некоторые моменты ...принципиальные с моей точки зрения и затрагивающие стратегические вопросы...

Если я расскажу тебе, что чую, то говорить здесь будет вообще не о чем . Факты не излагают, а предьявляют

[Вовчик]

Людмила Админ 1. """Ваще супер - Павлом Павла подтверждать!!!"""
А кем подтверждать ВОВЧИКОМ???

Ну если других вариантов нету. то юридически правильно именно Вовчиком.

2. """Набор фраз....ничего не доказывающих и ничего из того, что я сказал не опровергающих."""
Ну куда мне, с 2 классами образования, да еще между 3 коридорами,
и садовским уровнем .. ...

Только на форум, только на форум....

3 ВОВЧИК , а зря вы не поинтересовались , где находится, главное что жало и яд в Павле!

Вы же сами сказали - в Павле - этого достаточно!

4 А зачем мне украинский, для какой цели? Понимать о чем говорят
украинский политики ,его можно и без знания языка?
А русский язык настолько богат своими существительными, прилагательными, причастными и деепричастными оборотами, наречиями, числительными,местоимениями , и еще много чем....
Вы же живя там, за кордоном, излагаете все на русском, а мне предлагаете изучать украинский.

Ясно, различать языки - дара не имеете.

5 Вы полагаете что это сравнение тусклости стекла, которое привели
вы ,подходит СЛОВУ БОЖЬЕМУ.???!!!..
Сказался на вас украинский язык """тусклости стекла"""

Подходит Павлу, даже очень подходит.

6. """Свидетельство одного неистинно...""
Это вы ставите под сомнение СЛОВО БОЖЬЕ.

Я ставлю под сомнение слово Павла...или для вас Павел уже Богом стал...ну тогда поздравляю...и вас и Павла...

[Вовчик]

Домыслами заниматься изволишь?

Одно без другого не бывает...Яд и жало - рядом лежало, как сказал бы поэт моего уровня.

[Вовчик]

Если я расскажу тебе, что чую, то говорить здесь будет вообще не о чем . Факты не излагают, а предьявляют

Факты предъявляют путём изложения. наоборот. если ты расскажешь, что чуешь, то как раз с этого всё только и начнётся...Нужно доверять своему чутью...щас приведу стихи поэта моего уровня (Баратынский Е. А. )
ПРИМЕТЫ


Пока человек естества не пытал
Горнилом, весами и мерой;
Но детски вещаньям природы внимал,
Ловил ее знаменья с верой;
Покуда природу любил он, она
Любовью ему отвечала:
О нем дружелюбной заботы полна,
Язык для него обретала.
Почуя беду над его головой,
Вран каркал ему в опасенье,
И замысла, в пору смирясь пред судьбой,
Воздерживал он дерзновенье.
На путь ему выбежав из лесу волк,
Крутясь и подъемля щетину,
Победу пророчил, и смело свой полк
Бросал он на вражью дружину.
Чета голубиная вея над ним,
Блаженство любви прорицала:
В пустыне безлюдной он не был одним,
Нечуждая жизнь в ней дышала.
Но чувство презрев, он доверил уму;
Вдался в суету изысканий...
И сердце природы закрылось ему
И нет на земле прорицаний.

[Проповедник_1]

Я это уже сказал. И Христос сказал...Кто пришёл под именем Христа к Савлу? Где пришёл и куда направил? И сравните с тем, что говорил Христос.

Ужас! И кто это вам такие идеи навеял?
Вы хотите сказать, что сатана против сатаны восстал?
14 Все мы упали на землю, и я услышал голос, говоривший мне на еврейском языке: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна.
(Деян.26:14)

26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
(Матф.12:26)

15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:15,16)

Что же так, одним Духом водятся, а неудобовразумительное друг в друге видят, да ещё и противостоят друг другу.

Вы не можете уразуметь, о чём говорится в 2Пет.3:15,16?
И не можете понять, что к учению Павла с уважением относились все Апостолы. Но вот только на форуме нашёлся Вовчик, который хочет изобразить Павла как сатану.
11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
(Гал.2:11-14)

Вы даже понятия не имеете о чём говорится в этом стихе:
7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
(2Кор.12:7)

Там , где жало, там и яд...

Вы хотя бы понимаете, о чём говорите? Тогда что и у Бога яд?
6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. (Иов.1:6)
5 но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, - благословит ли он Тебя?
6 И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.
(Иов.2:5,6)

И у Иова яд? Вы полезли не туда куда нужно.
7 И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
(Иов.42:7)

А вы уже всё видите не гадательно? И как можно было с 1Кор.13:11,12 сделать такой вывод?
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
(1Кор.13:11,12)

Так я в Апостолы и не лезу...

Так вам и не дано!
28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
(1Кор.12:28)

[Ania I]

Известно в какой - в Христовой. И не деноминация это. И не человек
создает церковь, а Дух Святой на основании благодати Христа.
Христос - фундамент, а Дух Святой строитель, а Отец Небесный - Любви
бесконечный источник. Чем плохо? Вот на этих условиях строились все
первые церкви Христовы. А нам слабо. Строим на Преданиях (звучит почти как на "предательствах"). На Слове Божьем надо строить, которое есть Христос - Господь и Бог. Вот и будет чистота и не будет деноминации. Там где чисто, там нет деноминации.

Как бы было хорошо! только вот протестанты попытались - в итоге сотни и сотни деноминаций... Да, человек меряет все кривой меркой и не может, не освободившись от греха полностью, правильно истолковать Писание (не существует людей, полностью освободившихся от греха). Мне кажется, из всех деноминаций (так сказать) православие - ближе всего к изначальному христианскому учению. Хотя я знаю, что и там есть проблемы.
По личному опыту могу сказать - я знакомилась с разными деноминациями и с разными философскими системами, для разума по-своему приятна каждая из них, но для души (наверное даже для целостного человека - для единства души духа а тела) неизмеримо ближе православие. Хотя там меньше всего интересных и захватывающих моментов....

[Ania I]

Вы не понимаете разницы между грехом и безгрешным инакомыслием.
Грех получается тогда когда предварительно совесть осуждала за решение совершить этот плохой нравственно поступок, но человек не послушался совести и этот плохой поступок совершил.
При безгрешном инакомыслии совесть не осуждает. И такой совестливый инакомыслящий ни в коем случае, толкуя Библию, не сделает выводов типа:что мол дескать согласно Библии мол можно насиловать людей или что мол согласно Библии можно дескать убивать незнакомых прохожих т.к. совесть не позволит ему сделать подобного рода выводы. И те безгрешные инакомыслия, которые совесть не осудит, не являются грехом. А такие инакомыслия безгрешые неизбежны т.к. есть индивидуальность каждого. Но многие христиане такие безгрешные инакомыслия не правильно считают грехом. Это явно ненормально и с точки зрения психиатрии то же. И поскольку многие христиане ненавидят инакомыслящих за их безгрешные инакомыслия то это явная психиатрическая патология. И я за свободу таких безгрешных инакомыслий, но не за свободу для греха.

Я хотела бы извиниться, за свою шутку. Не обижайтесь на меня (на дураков не обижаются).
По поводу "настоящих мук совести: Бог не сотворил зла и греха тоже. Все человеческие порывы - безгрешны. Каждый момент своей жизни человек осуществляет выбор, каждый раз хочет добра. Но беда в том, что называется свободной волей человека - он может выбрать, какой из порывов осуществить и в какой последовательности - здесь существует возможность для греха.
Совесть человека более или менее искажена и более или менее "выжжена" в зависимости от жизни человека (праведной или порочной).

Первое послание к Тимофею. Глава 4. Стих 2 [0.500] через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,Первое послание к Коринфянам. Глава 8. Стих 7 [1.000] Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.
Первое искажение произошло еще в раю до грехопадения, когда Ева увидела в дереве познания добра и зла яблоню с вкусными яболками(И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела). У каждого из нас таких фантомов в голове бесчисленное множество - мы нападаем на ближних, пытаясь защититься от их (как мы думаем) злостных намерений по отношению к нам. Да что там говорить - даже когда человек совешает самоубийство он хочет хорошего - покоя и избавления от неразрешимых проблем. Так что совесть - кривая мера.
В православии никто не призывает не прислушиваться к совести. Православие устанавливает критерий правильности духовной жизни. При такой жизни совесть мало по малу восстанавливается и может уже служить главной путеводной звездой.
Послание к Титу. Глава 1. Стих 15 [0.500] Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть
Идеальное состояние - единение с Богом, когда у человека по сути нет возможности выбора (т.к. выбирать не из чего). Наш выбор - суть выбор между химерами, созданными нашим больным естеством. Правда всегда одна и человек, знающий правду - не выбирает между возможными вариантами. Такое состояние было у Иисуса Христа.
Если мы не обратимся к Богу, мы можем попасть во тьму кромешную - но это будет наш собственный выбор.
Для страстных людей - рай должен быть для каждого свой в зависимости от их страстей (для кого-то казино, для кого-то бар. для кого-то бодель - грубые примены, но тем не менее). А рай один.

[Людмила Админ]

Людмила Админ 1. """Ваще супер - Павлом Павла подтверждать!!!"""
А кем подтверждать ВОВЧИКОМ???

Ну если других вариантов нету. то юридически правильно именно Вовчиком.

2. """Набор фраз....ничего не доказывающих и ничего из того, что я сказал не опровергающих."""
Ну куда мне, с 2 классами образования, да еще между 3 коридорами,
и садовским уровнем .. ...

Только на форум, только на форум....

3 ВОВЧИК , а зря вы не поинтересовались , где находится, главное что жало и яд в Павле!

Вы же сами сказали - в Павле - этого достаточно!

4 А зачем мне украинский, для какой цели? Понимать о чем говорят
украинский политики ,его можно и без знания языка?
А русский язык настолько богат своими существительными, прилагательными, причастными и деепричастными оборотами, наречиями, числительными,местоимениями , и еще много чем....
Вы же живя там, за кордоном, излагаете все на русском, а мне предлагаете изучать украинский.

Ясно, различать языки - дара не имеете.

5 Вы полагаете что это сравнение тусклости стекла, которое привели
вы ,подходит СЛОВУ БОЖЬЕМУ.???!!!..
Сказался на вас украинский язык """тусклости стекла"""

Подходит Павлу, даже очень подходит.

6. """Свидетельство одного неистинно...""
Это вы ставите под сомнение СЛОВО БОЖЬЕ.

Я ставлю под сомнение слово Павла...или для вас Павел уже Богом стал...ну тогда поздравляю...и вас и Павла...

1. Вы ставите под сомнение СЛОВО БОЖЬЕ ? А я ВЕРЮ!
А свои слова вы принимаете за истину? Для меня ИСТИНА СЛОВА
БОЖЬЕГО!
2 . Жало и яд находятся во плоти каждого человека, а не только в
Павле.Вопрос только где??? Могу подсказать где если вы не знаете...
3.Павел Апостол,один из которых Господь Бог=Иисус послал благовествовать всем народам мира.
4. Ясно, различать языки - дара не имеете.
А вы знаете армянский, арабский, английский , иврит, немецкий, греческий????
А собачий или кошачий язык, а может лягушачий знаете ???
Может по воде ходите, или по воду....???
5 Вовчик, вы прям как ребенок ведете себя.
Вы знамения ждете, они видны только рожденным свыше.....

[Lena_K]

Мне очень жаль и самой хотелось бы чтобы так оно и было, но это увы не для всех возможно.

[Проповедник_1]

Мне очень жаль и самой хотелось бы чтобы так оно и было, но это увы не для всех возможно.

25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
(Матф.19:25,26)

[Ania I]

Богу же все возможно.
(Матф.19:25,26)

Бог может сотворить камень, который сам не сможет поднять?
Бог может перестать быть Богом?
Бог может покуситься на свободу человека, которую он ему дал от начала? (почитайте доказательство Бытия Божьего, сделанное Кантом, и Вам многое станет ясно)

[Проповедник_1]

Бог может сотворить камень, который сам не сможет поднять?
Бог может перестать быть Богом?
Бог может покуситься на свободу человека, которую он ему дал от начала? (почитайте доказательство Бытия Божьего, сделанное Кантом, и Вам многое станет ясно)

Вы считаете, что Бог создал большую часть человечества для погибели?
14 Возвратитесь, дети-отступники, говорит Господь, потому что Я сочетался с вами, и возьму вас по одному из города, по два из племени, и приведу вас на Сион.
(Иер.3:14)