В конечном итоге в рай попадут все !

[elios]

В Раю будет Душа , та самая и единственная , которая будет переходить из плоти Александра в плоть Олега потом в плоть Пети и Лены и Риты.
А плоть останется в этом мире и будет зарыта в землю , откуда и взята . И растворится в ней . Прах к праху.
Ведь имена Александр, Петя , Вася , Саня ,Таня - это имена плоти , имена тела . И каждая плоть и каждое тело имеет паспорт где записано это имя . Душа меняет плоти как одежды , то скидывая их то одевая.
Плотей (одежд) -много , а душа одна и та же , вот она то и в Рай.

Ты не торопись , имей рассуждение. Научись отделять плотское от духовного. И нигде ты не запутаешься и все будет логично.

Апостол

А колос-то где? Может колос, Апостол-3, Попутчик и др. одна и та же душа, только в нескольких регистрациях?
Да-а-а, логика у вас конечно завидная. Тел много, которые будут зарыты, а душа одна и та же, то есть Бог сам и будет в раю. Надел пару одежд-тел, скинул и в рай. По твоей логике Апостол-3, вообще никого не будет в раю. А ведь сказано, что при воскресении узнают римского воина пронзившего копьём Иисуса.

[Newshin]

Уважаемые , христиане ! Я ни в коем случае не навязываю своего мнения , но уверен , что в конечном итоге в рай попадут все т.к. в итоге все покаются за свои грехи и даже к тому времени теперь уже бывший сатана . Ну а в промежутках возможно не один раз будут определённое время в аду. Когда мне открылась это мне стало значительно радостней жить . И этой радостью я хочу поделиться и с вами ! У меня есть как и логические так и библейские доказательства этой радостной вести . А те толкования христианами библейских стихов якобы доказывающих что в аду будут вечно я знаю как опровергнуть . Подробнее об всём этом дальше . А сейчас хочу узнать ваше мнение . С уважением . колос .

Врай попасть очень сложно или невозможно по причине сверхсветового барьера (пламенного херувимского меча,вспомните Еден,откуда были изгнаны Адам и Ева)

Для этого нужно определеннаяастота души,и наличие субстанций Иисуса Христа в душе ,которыми не обладаю не верующие в жертву Христа.

Вы были в раю?

[Попутчик]

Попутчик, ты хоть подумай, что пишешь. Говоришь в рай те, кто молоко вкусил, а в царствие, кто совершенным стал? Иисус сказал, что ныне со Мною будешь в раю, и получается, что Иисус ещё совершенным не стал, и поэтому в рай пошёл.

Elios., хочу тебе признаться
Тебе бы слушать, да внимать, а не огрызаться
То, что говорю, я знаю
Чему научен, то и вынимаю

Бог дает смиренным благодать,
А гордым благодати не видать.
Хотел тебе я талант преподнести,
Но не достоин света оказался ты.

И если так и будешь продолжать,
То даже рая тебе не видать.
Вот и сам ты будешь думать лучше,
Кто же у Господа Попутчик.

[Проповедник_1]

Согласно извращённой логике колоса, Проповедника_1..., дьявол и все ангелы, согрешившие, тоже вернутся на небо (в рай), и дьявол будет восстановлен в своей должности, заняв пост главного Божьего менеджера...

Но Библия говорит, что после суда у белого престола (Откр.20:11-15) всем нечестивым (в том числе, дьяволу, ангелам, согрешившим...) - озеро огненное и серное, где они будут мучиться во веки веков (всегда, без конца...):

Прочитайте ещё один раз сообщение № 4772 http://www.evangelie.ru/forum/t37882-319.html
Где в этом сообщении говорится, что дьявол будет восстановлен?
А об озере я вам ничего не хочу говорить.
18 Открою на горах реки и среди долин источники; пустыню сделаю озером и сухую землю - источниками воды; (Ис.41:18)

На нашей земле имеются мучения и в озере они будут:
17 Бедные и нищие ищут воды, и нет [ее]; язык их сохнет от жажды: Я, Господь, услышу их, Я, Бог Израилев, не оставлю их.
18 Открою на горах реки и среди долин источники; пустыню сделаю озером и сухую землю - источниками воды;
19 посажу в пустыне кедр, ситтим и мирту и маслину; насажу в степи кипарис, явор и бук вместе,
20 чтобы увидели и познали, и рассмотрели и уразумели, что рука Господня соделала это, и Святый Израилев сотворил сие.
(Ис.41:17-20)

Эти стихи я привёл не для вас putj, вы однозначно ничего не поймёте.
Иисус прошёл пустыню и потом видел: мирту и маслину и славу Божью, а грешники скрежетали зубами, ничего не видя.

Читаем полный текст этого высказывания Петра:

3 Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению;
4 почему они и дивятся, что вы не участвуете с ними в том же распутстве, и злословят вас.
5 Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых.
6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(1Пет.4:3-6).

Где в этих стихах сказано, что Иисус вывел из ада духов нечестивых? Нет такого и близко! Так что лжецы - это колос, Проповедник_1..., потому что таких слов там нет!

Из этих стихов (1Пет.4:3-6) мы видим, что все нечестивые (без исключения), в том числе, мёртвые, услышали Евангелие, чтобы дать отчёт Тому, Кто вскоре будет судить живых и мёртвых (1Пет.4:5).

Putj, мне уже надоело вам объяснять то, что и дитя поймет, если ему прочитать в последовательности стихи о каких духах говорилось в 1Пет.4:6.
Читаем:
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. (1Пет.3:18-20)

6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(1Пет.4:6)

А "...жить в аду по Богу духом" (1Пет.4:3-6) - необъяснимое место Писания, которое говорит - или о неправильном переводе, или, как написано о некоторых законах Божьих:

Это для вас необъяснимо потому, что вы на ложном пути. Читаем оригинал:
ζῶσι δὲ κατὰ θεὀν πνεὑματι
жили же по Богу духом

Колос, Проповедник_1... и прочие извращенцы Писания, уклонились от простоты во Христе, и попали в сети дьявола (2Кор.4:3-4), который ещё в Эдемском саду говорил Еве:

Ваши секты такое накрутили в учении, что от простоты ничего не осталось, и никто ничего уже не в состоянии понять.

А вот о чём говорит Библия, разоблачая лукавого:

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28).

Сейчас мы разоблачим лукавого. Putj, написано, что душа и тело погибают в гиене, а дух человека тоже погибнет в гиене?

Сколько слушаю христиан разных, ну не евангельский у них Христос в представлениях.
Какой то надуманный. Причем вымысел хромает явно в сторону принижения. Делают из Него, какого то слащаво-приторного. Которого любой может пнуть. Он же как овечка, упадет на бочок и не вякнет.

Когда читаешь Евангелие, предстает иной Христос. Самоотверженный, строгий. С кроткими - милостивый, с прочими - крут. С лукавыми беспощаден, палец в рот не клади. Так отбреет, мало не покажется.
С высоким священством, вызывающе дерзок. Мог так опустить, да еще привсем честном народе:
"Змеи, порождения ехидны, гробы окрашенные, а внутри исполненные мерзости".
Это уважаемым то людям. Избранным авторитетам.
То есть, бесцеремонный.
Но именно во всем этом, просматривается нормальный человек, которому свойственно и утомление и страх и раздражительность:
"Доколе буду мучатся с вами. О! Род не верный и развращенный".
И это любящим ученикам.

Кто вам говорил, что грешник не понесёт наказание? Когда греховная сущность сгорает человека в аду, то для вас этого мало? Вы хотите вечно мучить Божье дыхание, которое останется после огня? Да когда же вы поймёте это:
2 И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он - как огонь расплавляющий и как щелок очищающий,
3 и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде. (Мал.3:2,3)

А на примере с покаявшимся разбойником, прекрасно видно, что Иисус очистил его сразу после покаяния.

Иисус может очистить человека сразу как в аду, так и на земле. Но вот с этим учением в сектах проблема:

С колосом и остальными, вы уверены, что жертва Христова не способна очистить человека за один раз

Elios, эти люди тоже были уверены, что их жертва Иисуса очистит:
26 Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.
27 Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды. (Лук.13:26,27)

Elios, если вы такой знаток Писания, то объясните нам, когда и как очищает жертва Христа? По Писанию получается, что не все христиане, которые думают, что их очистила жертва Иисуса, получат спасение.
И если вы не знаете, как ответить на моё сообщение то лучше молчите. Написано: предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.

Я думаю, вы понимаете, что не сам беззаконник будет возвращён, а дух его, чтобы вновь сформировавшаяся сущность смогла прославить Бога по Писанию.

Ну наконец подбираемся поближе к истине. Не сам беззаконник будет возвращён, а вот дух, пребывающий в нём уже другой вопрос. Об этом духе Иисус говорит в притче о десяти девах, где дух Иисус сравнил с маслом, и объясняет, что без этого масла человек умирает. Это дух истины, от которого многие отказываются. И надо его принимать и не искажать, а пока есть время покаяться, потому что по истечению времени Царство закроется.

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. (1Фесс.5:23)

Куда вас понесло? Из духа человека вы сделали дух истины, и вы хотите сказать, что многие отказываются от своего духа?

А вот здесь Проповедник1 следовало бы прочитать всю главу и объяснить, кто это все помилованы. В пос. Рим.11 гл. Павел говорит, о том, что и язычники будут спасены, а не только еврейский народ, который на время ожесточил своё сердце для спасения их;
11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
12 Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их (Рим.11:11,12).

Где я говорил, что только еврейский народ получит спасение? Я говорил, что все будут помилованы:
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

Спросишь почему? А потому, что если ты в прошлых жизнях был, например Александром, Петей, Олегом, Леной, Ритой, но поскольку тебе понадобилась ещё одна жизнь для очистки, то тебя отправили ещё раз на землю и ты теперь, например Андрей, то возникает вопрос. При воскресении ты Андрей например достигший совершенства будешь в раю, а где тогда девается Александр, Олег, Петя, Лена и Рита? Ведь воскрешены будут все, а Александр, Олег, Петя, Лена и Рита ещё не совершенны, а только ты Андрей. Или не все воскреснут? В общем, ты с самого начала знал о смехотворности своей идеи, но решил просто посмеяться над верующими во Христа и чем подольше.

Насмешник Elios, у вас Господь спросит: ты, что не знал, что есть корень: И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти. (Матф.11:14).
Господь в своё время скажет всем кто Петя, а ваши лживые кривляния ведут только к погибели.

От pravdoiskanie.info: Однажды кто - то кому то шептал: " нет, не умрёте, но будете, как боги, знающие добро и зло.." Ну и как? Сделал сатана её счастливою? Или она не умерла? Или познание зла принесло такую пользу, что все её потомки стали добродетельными? От зла и греховной грязи её потомков за уши не оторвёшь ! Дана возможность покаяния, много званных, но мало избранных, которые узким путём, неся свой крест, уповают дойти, претерпев всё до конца. Уготован ад и вечные муки для падших ангелов, и уподобившихся им плотским их братьям. А змей всё шепчет, а его всё слушают, и верят больше, чем Творцу. Так им приятнее шествовать дорогой в ад, да при случае ещё кого - нибудь с собою прихватить, или хотя бы попытаться прельстить избранных. К слову сказать, сатанисты себя тоже утешают этим шёпотом. GOROHOV.

Сатанисты прекрасно знают, что их ожидает. И не нужно лгать, что они надеются на спасение. Вам что, никто не раскрывал, чем они занимаются? Это христианам навеивает сатана, что не умрёте. Вы знаете, что обозначает слово смерть в контексте писания? Ваша секта завела вас в заблуждение так, что вы и сами не знаете, какой бред несёте.
Теперь посмотрим о чём говорит Бог:
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)

Читаем о какой смерти говорил Бог:
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
(Быт.3:23)

По Писанию смерть это переход с одного мира в другой. А сатана также как и вы нашёптывает не будет перехода с одного мира в другой (нет, не умрете):
4 И сказал змей жене: нет, не умрете, (Быт.3:4)

Кто ты GOROHOV? Посмотри, как братья твои зашевелились после твоего сообщения:
9 Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
(Ис.14:9)

[link13k]

сколько можно?!

Чесно говоря поначалу, когда тема тока появилась, заходил, смотрел, пытался что то из Библии показать... но потом понял, что это бес полезно!

когда человек не хочет слушать - он не услышит. Человек готов поверить в полный бред, лишь бы он был ему приятен по слуху.....
и вот споры идут уже на протяжении года, исписанна не одна страница форума, а эффекта - 0!

недавно прочитал одну интересную ... ммм... скажем так притчу...

если ты споришь с глупцом, вероятно, то же самое делает и он

З.Ы. у меня тоже сложилось мнение, что колос, проповедник, и апостол - это одно лицо.

З.Ы.Ы. для колоса проповедника, и иже с ними - изучите по Библии вопрос смертности души, и все встанет на свои места

[Проповедник_1]

Чесно говоря поначалу, когда тема тока появилась, заходил, смотрел, пытался что то из Библии показать... но потом понял, что это бес полезно!

когда человек не хочет слушать - он не услышит. Человек готов поверить в полный бред, лишь бы он был ему приятен по слуху.....
и вот споры идут уже на протяжении года, исписанна не одна страница форума, а эффекта - 0!

недавно прочитал одну интересную ... ммм... скажем так притчу...

если ты споришь с глупцом, вероятно, то же самое делает и он

З.Ы. у меня тоже сложилось мнение, что колос, проповедник, и апостол - это одно лицо.

З.Ы.Ы. для колоса проповедника, и иже с ними - изучите по Библии вопрос смертности души, и все встанет на свои места

Прежде чем такое писать, подумали б своей головой. Не буду писать, потому что для них бесполезно? Чему вы учите?
18 Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих.
19 Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою.
(Иез.3:18,19)

Из-за таких учителей как вы народы погибают. И если не хотите быть пустословом, то напишите, что вы знаете о смертности души.

[elios]

Elios., хочу тебе признаться
Тебе бы слушать, да внимать, а не огрызаться
То, что говорю, я знаю
Чему научен, то и вынимаю

Оно и видно, что вынимаешь от себя.
Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем (Ин.7:18).

Бог дает смиренным благодать,
А гордым благодати не видать.
Хотел тебе я талант преподнести,
Но не достоин света оказался ты

Да, талант как обмануть сам себя.

И если так и будешь продолжать,
То даже рая тебе не видать.
Вот и сам ты будешь думать лучше,
Кто же у Господа Попутчик.

Не мне судить.

Попутчик, ты уже совсем запутался в стихах. Насмехаешся, и сам не знаешь над кем. Подумай над этими своми словами:

Христос и ученик, они, и братья, и друзья
Ну, кто же тогда Христос, ведь сказано не зря?
А если ты, учеником по книге стал
То значит книжник ты
И учеником тебя, никто не называл.

А теперь открой (Лк.4:4) Иисус сказал ему в ответ: написано, что не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом Божиим.
И ещё (Лк.10:26,27) 26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь? 27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
Вот Иисус тоже приводил пример из Писания.
А по-твоему так делает книжник.

[elios]

Чесно говоря поначалу, когда тема тока появилась, заходил, смотрел, пытался что то из Библии показать... но потом понял, что это бес полезно!
когда человек не хочет слушать - он не услышит. Человек готов поверить в полный бред, лишь бы он был ему приятен по слуху.....

Не услышит, потому что он как заевшая пластинка твердит одно и то же, не понимая, что пилит сук, на котором сидит.

недавно прочитал одну интересную ... ммм... скажем так притчу...
если ты споришь с глупцом, вероятно, то же самое делает и он

Так и есть... С кем поведёшься, того и наберёшься.

З.Ы. у меня тоже сложилось мнение, что колос, проповедник, и апостол - это одно лицо.

Ну надо же ему как-то рейтинг поднимать.

[валерий докудин]

Прочитайте ещё один раз сообщение № 4772 http://www.evangelie.ru/forum/t37882-319.html
Где в этом сообщении говорится, что дьявол будет восстановлен?
А об озере я вам ничего не хочу говорить.
18 Открою на горах реки и среди долин источники; пустыню сделаю озером и сухую землю - источниками воды; (Ис.41:18)

На нашей земле имеются мучения и в озере они будут:
17 Бедные и нищие ищут воды, и нет [ее]; язык их сохнет от жажды: Я, Господь, услышу их, Я, Бог Израилев, не оставлю их.
18 Открою на горах реки и среди долин источники; пустыню сделаю озером и сухую землю - источниками воды;
19 посажу в пустыне кедр, ситтим и мирту и маслину; насажу в степи кипарис, явор и бук вместе,
20 чтобы увидели и познали, и рассмотрели и уразумели, что рука Господня соделала это, и Святый Израилев сотворил сие.
(Ис.41:17-20)

Эти стихи я привёл не для вас putj, вы однозначно ничего не поймёте.
Иисус прошёл пустыню и потом видел: мирту и маслину и славу Божью, а грешники скрежетали зубами, ничего не видя.

Putj, мне уже надоело вам объяснять то, что и дитя поймет, если ему прочитать в последовательности стихи о каких духах говорилось в 1Пет.4:6.
Читаем:
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. (1Пет.3:18-20)

6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(1Пет.4:6)

Это для вас необъяснимо потому, что вы на ложном пути. Читаем оригинал:
ζῶσι δὲ κατὰ θεὀν πνεὑματι
жили же по Богу духом

Ваши секты такое накрутили в учении, что от простоты ничего не осталось, и никто ничего уже не в состоянии понять.

Сейчас мы разоблачим лукавого. Putj, написано, что душа и тело погибают в гиене, а дух человека тоже погибнет в гиене?

Кто вам говорил, что грешник не понесёт наказание? Когда греховная сущность сгорает человека в аду, то для вас этого мало? Вы хотите вечно мучить Божье дыхание, которое останется после огня? Да когда же вы поймёте это:
2 И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он - как огонь расплавляющий и как щелок очищающий,
3 и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде. (Мал.3:2,3)

Иисус может очистить человека сразу как в аду, так и на земле. Но вот с этим учением в сектах проблема:

Elios, эти люди тоже были уверены, что их жертва Иисуса очистит:
26 Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.
27 Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды. (Лук.13:26,27)

Elios, если вы такой знаток Писания, то объясните нам, когда и как очищает жертва Христа? По Писанию получается, что не все христиане, которые думают, что их очистила жертва Иисуса, получат спасение.
И если вы не знаете, как ответить на моё сообщение то лучше молчите. Написано: предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.


23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. (1Фесс.5:23)

Куда вас понесло? Из духа человека вы сделали дух истины, и вы хотите сказать, что многие отказываются от своего духа?

Где я говорил, что только еврейский народ получит спасение? Я говорил, что все будут помилованы:
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

Насмешник Elios, у вас Господь спросит: ты, что не знал, что есть корень: И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти. (Матф.11:14).
Господь в своё время скажет всем кто Петя, а ваши лживые кривляния ведут только к погибели.

Сатанисты прекрасно знают, что их ожидает. И не нужно лгать, что они надеются на спасение. Вам что, никто не раскрывал, чем они занимаются? Это христианам навеивает сатана, что не умрёте. Вы знаете, что обозначает слово смерть в контексте писания? Ваша секта завела вас в заблуждение так, что вы и сами не знаете, какой бред несёте.
Теперь посмотрим о чём говорит Бог:
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)

Читаем о какой смерти говорил Бог:
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
(Быт.3:23)

По Писанию смерть это переход с одного мира в другой. А сатана также как и вы нашёптывает не будет перехода с одного мира в другой (нет, не умрете):
4 И сказал змей жене: нет, не умрете, (Быт.3:4)

Кто ты GOROHOV? Посмотри, как братья твои зашевелились после твоего сообщения:
9 Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
(Ис.14:9)

Проповедник1,а ты сам то из какой секты?Судя по твоему упорству,из секты козлов,как и колос.

[GOROHOV]

Философические спекуляции и слово Бога.

Спасибо , Боря Бердянский за то , что первым отозвались на мою первую тему этого межконфесионального диалога и за то , что похвалили меня ( хотя я не достоин такой похвалы).Ну а то , что я никому ничего не докажу отвечу так . Во первых повторюсь , что ( с одной стороны) я никому не хочу навязывать своего мнения . И во вторых ( в то же время) я буду очень стараться отстаивать вышеупомянутую точку зрения , прося Бога помочь мне в этом . Итак начнём . Начнём с логических доказательств . Поскольку Бог в невообразимо много раз совершненнее меня во всём и в том числе в милосердии ( тут врядли кто то из христиан скажет обратное ) то Он тем более будет за тот вариант , что бы в аду грешники были не вечно и в итоге попали в рай . В противном случае получится , что якобы я мол милосерднее Бога , а это полный абсурд т.к. такого не может быть . Поэтому я уверен , что в итоге в раю будут все . И подробнее . Человек , как вы знаете создан по образу и подобию Бога . Здесь я бы привёл такое сравнение . Правда оно не очень совершеное , но прошу вашего снисхождения ( лучшего сравнения пока не знаю). Так вот : челове так же подобен Богу как глобус планеты Земля подобен самой нашей планете Земля . И также как изучая этот глобус мы можем как то судить о нашей Планете так же изучая и зная себя мы можем судить о Боге . Эту мысль коственно выражал Сам Иисус Христос . Вспомните . Если неправедный судья поможет женщине не по доброте , любви , которых у него нет , а потому , что она "достала " его неотступной надоедливой ( с его точки зрения ) просьбой поможет этой женщине то тем более и Праведный Бог даст ответ и помощь на неоступную усердную молитву христианина или христианки . Если люди , будучи злы , но не смотя на это делают добро своим детям то тем более и Бог , для Которого все мы Его дети , готов быть к нам добр и милосерден . В этом же стиле Христа я и рассуждаю так : если я будучи зол и грешен и несовершенен , но не смотря на это желаю , что бы в аду грешник был не вечно и в итоге попал в рай , то тем более и Бог этого желает т.к. Он , естественно , добрее , совершеннее и любвеобильнеее меня и потому Он просто не допустит , что бы грешник в аду был вечно ! Теперь библейские доказательства . Извените ,что не привожу номер главы и стиха из Библии это нужно искать , а мне завтра с утра на работу . Это известные стихи . В крайнем случае напишу эти стихи потом . Итак . Ангелы о Рождестве Христа сообщили пастухам , что Они сообщают им Радость Великую , которая будет всем людям . Обратите здесь внимание на слово " всем" . Ведь если кто то будет навсегда навечно в аду то тогда эта радость будет не всем людям , а некоторым . Но Бог не лжец . Поэтому в итоге все будут в раю и тогда действительно радость от Рождества будет именно всем людям . Вспомните так же слова Христа о том , что верующий в Иисуса Христа имеет жизнь вечную , а неверующий уже осуждён . Здесь я прошу Вашего внимания обратить внимание на слово"уже". Почему уже ? Ведь неизвестно сколько проживёт грешник? И за этот период земной жизни ( с точки зрения многих христиан) у него есть потенциальная возможность покаяться и попасть в рай , но он почему то уже осужден . Как это обьяснить ? А вот как . Грешник попавший в ад , пребывает там определенное время , а затем не в рай попадает , а рождается в новом физическом теле на Земле и если опять не примит Христа в своё сердце то снова попадает в ад , затем опять рождается на Земле и т.д. и т.п. . То есть он находится в круговороте физического рождения и смерти , который , пока он не примет в сердце Христа , будет потенциально вечно . Икогда он наконец то примет в сердце Христа он больше не будет рождаться в физическом теле на Земле , а будет на небесах жить вместе с Богом в раю ( хотя т.к. в итоге все покаются и станут праведными в конце то концов рай будет и на Земле т.к. зла и грешников не будет ). Так вот причём тут слово "уже"? А в том , что неверующий в Иисуса Христа уже осуждён на этот круговотот физического рождения и смерти от которого он уже сейчас страдает т.к. сейчас в данный момент уже в нем находится . А то , что перерождения существуют доказывает то , что Христос Иоана Крестителя назвал Илиёй , имея в виду , что в прошлой земной жизни Иоан был Илиёй .Теперь опровержение библейских ссылок на то , что якобы в аду будут вечно т.е.навсегда .Христиане приводят стихи о том , что когда во время второго пришествия праведники будут отделены от грешников как овцы от козлов то грешники пойдут в муку вечную и потому с их точки зрения в аду будут навсегда грешники . Опровергнуть это попробую так . То что грешники пойдут в муку вечную это вовсе не означает , что в этой муке вечной они будут вечно , навсегда так же как если кто то без денег зайдёт в богатый магазин и пробудет там некоторое время вовсе не означает , что он после посещения этого богатого магазина станет богатым . Просто место куда попадут эти грешники называется мукой вечной как например Росия -Росией или Украина -Украиной . И называется она мукой вечной не потому , что там кто то будет мучаться вечно , бесконечно , а по другой причине . По какой ? Объясню . Дело в том , что эта мука вечная символизирует муки совести . А почему эта мука , символизирующая совесть, вечная ? Да потому , что Совестливый Бог вечный т.е. всегда был есть и будет . И вот попавший грешник в эту вечную муку иными словами вдруг станет мучим муками совести . Объясню подробнее . Одна из причин почему грешники употребляют алкоголь и наркотики - это заглушить вопль своей совести , которая мучает этого грешника . Ведь совесть есть у любого грешника и её убить , уничтожить невозможно .Её можно на время" вырубить " , что бы она потеряла сознание , связать , вставить кляп в рот , но не убить . И совесть снова и снова приходит в сознание , развязывается от верёвок и обличает грешника , мучая его , а тот опять то ли алкоголем то ли наркотиками то ли ещё чем то "вырубывает" , связывает и т.п. её и т.д.. Но когда грешник умерает физической смертью то на том свете не будет у него тех средств , которые "вырубывают" , связывают и как то мешают действовать совести и тогда ничто не будет мешать совести в полном объёме мучать его и это будет такой ад для него , что трудно представить . Некоторых людей считают бессовестными , думая , что якобы у него нет совести . Но это не так .Для окружающих( но не для самого грешника ) она как бы незаметно тайно находится в этом грешнике . Но Христос Сказал , что Всё тайное -станет явным , а это значит , что любая казалось бы тайная совесть вдруг когда то станет явно мучать грешника и он покается и это произойдёт со всеми грешниками ! Некоторые из вас могут задать мне такой вопрос .Почему муку вечную нужно понимать символически как муку совести , а может нужно её понимать без всякой символики . Отвечу так.Христос часто использовал символику . Так например когда Он сказал беречься закваски фарисейской Он имел в виду не хлеба , а учение этих фарисеев .Теперь притча о Лазаре , который говорит , что из ада в рай не переходят . И это мол доказательство , что в аду будут вечно . Опровергну это так . Из ада в рай действительно не переходят но попадают. Объясню точнее . Я не знаю Боря Бердянский есть ли у вас в Бердянске метро .У нас в Харькове есть .У нашего харьковского метро есть станции где можно перейти на другую станцию пешком т.е. на другую ветку метро . Перейти можно со станции "Университет"на станцию "Держпром" , со станции" Спортивная" на станцию "Метростроителей", со станции" Исторический музей" на станцию " Советская". Но есть такие станции с которых не переходят по подземному переходу сразу же пешком на другую станцию , но попадают проехав в вагоне метро через одну или несколько станций. Например . Со станции"Пушкинская" можно попасть на станцию "Исторический Музей" проехав в вагоне метро через станцию "Университет". Так же и грешники из ада сразу же в рай не переходят как например с "Университета" на "Держпром"пешком , но попадают в рай через жизнь в физическом теле на Земле так же как с "Пушкинской" попадают в "Исторический Музей" через "Университет". Теперь у меня к Вам просьба , Боря Бердянский .Ответьте мне после всего этого написанного мной . Пошатнулось ли хотябы у Вас мнение о том , что я никому ничего не докажу или нет . С уважением . колос. Очень жду ответов не только от Бори Бердянского , но и от других.

От pravdoiskanie.info: Вы думаете, если к вашему многословию присоединится даже Бердянский, то адский огонь погаснет?

[GOROHOV]

Закон Бога и лицемеры.

Проповедник1,а ты сам то из какой секты?Судя по твоему упорству,из секты козлов,как и колос.

От pravdoiskanie.info: Написано: "ищущий закона насытится им, а лицемер преткнётся в нём." Вот было предсказано, что в последние времена люди в своей злобе и коварстве превзойдут бесов. Это мы и наблюдаем. Такого богохульства, и такой ненависти к слову Жизни не было никогда. Действительно, слуги диавола пытаются прельстить даже избранных. Я объясняю это тем, что на протяжении многих поколений шёл негативный отбор. Истреблялись праведные и благочестивые, а подлые и предатели множились. Кроме того, нечистые женщины: ведьмы и детоубийцы нарожали себе достойную смену. Любое слово правды искажается путём диавольской хитрости. Ещё лет двадцать назад они просто говорили: "Бога нет," а верующих прятали в психушку. А теперь они говорят: " в рай все попадут,
не парься! Зачем узкий путь? Мы произнесём хитрые слова, и всё переделаем по своему." Вот так они и живут, так судят, так толкуют закон, что у них правый виноват, а виноватый - прав! Ну чем не бесы? А про меня, кто я, вы можете узнать, прочитав материалы на сайте. Я ничего не таю, и ни от кого не прячусь, в отличие от слуг диавола, которые рядятся в разные личины, и постоянно меняют их. Михаил.

[elios]

Проповедник, твоя нейтральность тебя не спасёт. Сам себе противоречишь, и думаешь ввести других в заблуждение этим? Хочешь наказать и тех и других или пребывать в неопределённости? Хитрый думал? Господа не обманешь: 15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! 16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих(Откр.3:15,16)
Вот, Проповедник, пример твоей хитрости, где ты приводишь пример о призыве сохранять целость:

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. (1Фесс.5:23)

а здесь ты уже доказываешь, что целость сохранять бесполезно, то есть то обнадёживаешь, то наоборот:

Сейчас мы разоблачим лукавого. Putj, написано, что душа и тело погибают в гиене, а дух человека тоже погибнет в гиене?

6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(1Пет.4:6)

Правильно, никто нигде не скроется от слова истины. Боролся с истиной на земле, не хотел вникать, а теперь там пожалеет об этом:
9 Тогда пожалеют отступившие ныне то путей Моих, и отвергшие их с презрением пребудут в муках. 10 Те, которые не познали Меня, получая при жизни благодеяния, 11 и возгнушались законом Моим, не уразумели его, но презрели, когда еще имели свободу и когда еще отверсто было им место для покаяния, 12 те познают Меня по смерти в мучении (3Езд.9:10-12).

Elios, если вы такой знаток Писания, то объясните нам, когда и как очищает жертва Христа? По Писанию получается, что не все христиане, которые думают, что их очистила жертва Иисуса, получат спасение.
И если вы не знаете, как ответить на моё сообщение то лучше молчите. Написано: предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.

Думать много не всегда полезно. А если бы спасались все, кто думает, то спасение не было бы уже благим даром, а обязанностью (Рим.11:16).
Господь милует, кого хочет: 15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею. 16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего(Рим.9:15,16).

Куда вас понесло? Из духа человека вы сделали дух истины, и вы хотите сказать, что многие отказываются от своего духа?

Отказываются соединять свой дух с Духом Господа.

Где я говорил, что только еврейский народ получит спасение? Я говорил, что все будут помилованы:
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

Не говорил, а вместо этого изменил смысл 11-й гл.пос.Рим., где сказано, что все народы будут спасены, а не все как ты говоришь без исключения люди, а потом через, несколько сообщений, изменишь точку зрения, чтобы быть ни холодным, ни горячим.

Насмешник Elios, у вас Господь спросит: ты, что не знал, что есть корень: И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти. (Матф.11:14).

Правильно, пришёл по духу как Илия.

Господь в своё время скажет всем кто Петя, а ваши лживые кривляния ведут только к погибели.

Лучше пусть Господь скажет, потому, что если берёшься ты, так вообще рая не будет. К примеру если Петя будет отправлен на землю по новому скажем Олегом, то по-вашему с колосом Петя и остальные кем он был, исчезают в неизвестном направлении. Но воскрешены будут все, потому что Бог всех помнит, и не будет бесследно сжигать, как ты изъясняешь.
6 Не пять ли малых птиц продаются за два ассария? и ни одна из них не забыта у Бога. 7 А у вас и волосы на голове все сочтены. Итак не бойтесь:вы дороже многих малых птиц(Лк.12:6,7).
Если птиц всех Бог помнит, то тем более человеков, и каждому воздастся по делам. А вы с колосом поёте о рае для всех, мол: идите к нам, мы милосерднее и мудрее Господа. А в сущности готовы полностью стереть тех, которые не достигли совершенства. Олега в рай, а остальных, кем он был закопать, зарыть, стереть, и не вспоминать.

Иисус может очистить человека сразу как в аду, так и на земле. Но вот с этим учением в сектах проблема:

Как раз у тебя и проблема. По-твоему, зачем грешнику каяться, если его и так достанут в аду и отправят в рай? Смотрим твоё учение по этому направлению:

По Писанию смерть это переход с одного мира в другой. А сатана также как и вы нашёптывает не будет перехода с одного мира в другой (нет, не умрете):4 И сказал змей жене: нет, не умрете, (Быт.3:4)

Вот ты и говоришь: - не умрёте, потому что спасут вас всё равно даже в аду. Ну вот и раскрывается твоя сущность.

Господу не нужно принудительное служение.
17 Пред человеком жизнь и смерть, и чего он пожелает, то и дастся ему(Сир.15:7).
А по-твоему как бы не желали, а получат только одно и то же. Или не все?

[Newshin]

Уважаемые , христиане ! Я ни в коем случае не навязываю своего мнения , но уверен , что в конечном итоге в рай попадут все т.к. в итоге все покаются за свои грехи и даже к тому времени теперь уже бывший сатана . Ну а в промежутках возможно не один раз будут определённое время в аду. Когда мне открылась это мне стало значительно радостней жить . И этой радостью я хочу поделиться и с вами ! У меня есть как и логические так и библейские доказательства этой радостной вести . А те толкования христианами библейских стихов якобы доказывающих что в аду будут вечно я знаю как опровергнуть . Подробнее об всём этом дальше . А сейчас хочу узнать ваше мнение . С уважением . колос .

http://www.evangelie.ru/forum/t42523.html

[валерий докудин]

От pravdoiskanie.info: Написано: "ищущий закона насытится им, а лицемер преткнётся в нём." Вот было предсказано, что в последние времена люди в своей злобе и коварстве превзойдут бесов. Это мы и наблюдаем. Такого богохульства, и такой ненависти к слову Жизни не было никогда. Действительно, слуги диавола пытаются прельстить даже избранных. Я объясняю это тем, что на протяжении многих поколений шёл негативный отбор. Истреблялись праведные и благочестивые, а подлые и предатели множились. Кроме того, нечистые женщины: ведьмы и детоубийцы нарожали себе достойную смену. Любое слово правды искажается путём диавольской хитрости. Ещё лет двадцать назад они просто говорили: "Бога нет," а верующих прятали в психушку. А теперь они говорят: " в рай все попадут,
не парься! Зачем узкий путь? Мы произнесём хитрые слова, и всё переделаем по своему." Вот так они и живут, так судят, так толкуют закон, что у них правый виноват, а виноватый - прав! Ну чем не бесы? А про меня, кто я, вы можете узнать, прочитав материалы на сайте. Я ничего не таю, и ни от кого не прячусь, в отличие от слуг диавола, которые рядятся в разные личины, и постоянно меняют их. Михаил.

Да Михаил,верующий человек просматривается даже в мелочах,и верующему истинному и честному о себе скрывать нечего.А эти лжецы,сколько раз я спрашивал у них,что бы рассказали о себе и показали свое лицо,одни отговорки.То что это слуги сатаны,нет никаких сомнений,дьяволу не нужно работать над теми кто в мире,он и так знает,что мирские принадлежат ему.А вот отвратить от истины верующих,это его основная работа,и он использует своих слуг,таких как колос,проповедник1,попутчик,спутница,анатолий17.В начале темы я говорил по Слову,а теперь вижу нет смысла кидать жемчуг,свиньям.Лучше, козла назвать козлом.Эти люди очень опасны,для неокрепших в вере душ,они развращают умы неутвержденных в вере.Господь нам помощник.Царствие Божие усилием берется.Всех благ. Валерий.

[putj]

А "...жить в аду по Богу духом" (1Пет.4:3-6) - необъяснимое место Писания, которое говорит - или о неправильном переводе, или, как написано о некоторых законах Божьих:

12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно...
(1Кор.13:12).

6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(1Пет.4:6).

Это для вас необъяснимо потому, что вы на ложном пути. Читаем оригинал:

ζῶσι δὲ κατὰ θεὀν πνεὑματι
жили же по Богу духом

1. Если ты не покажешь где в этом стихе (1Пет.4:6) сказано, что Иисус вывел из ада духов нечестивых, то ты - не имеешь Бога, проклят и изглажен из книги жизни, потому что написано:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
(2Иоан.1:9).

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8).

19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:19).

А как можно с сынами проклятия о чём-то договориться, которым приготовлен мрак вечной тьмы (2Пет.2гл.)? Никак! Потому и написано:

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(2Кор.4:3,4).

2. Перевод Библии, на который ты ссылаешься, не оригинал, а абсурд..., который называется "подстрочный перевод". "Подстрочный перевод" - самый извращённый перевод, потому что является, всего лишь, сырьевой заготовкой для специалистов-переводчиков для последующей переработки... И не может являться ориентиром для понимания текста, потому что каждая фраза должна быть переведена литературно в зависимости от специфики переводимого языка.

ПОДСТРОЧНЫЙ ПЕРЕВОД буквальный перевод текста произведения для общего знакомства с его содержанием и последующего превращения в полноценный литературный перевод (издательский словарь-справочник).

Например, в подстрочном переводе сказано:

ζῶσι δὲ κατὰ θεὀν πνεὑματι
жили же по Богу духом

А если русский текст перевести обратно на древнегреческий, то получится, что таких слов вообще нет в оригинальном тексте:

1. Жить - ἀβίωτος
2. по - τά
   
3. Богу - θεσζ, ου
   
4. духом - ἀγλαόθυμος

А структура греческого текста далеко не такая, как русского. В греческом одна буква (например, окончание) меняет ВЕСЬ смысл этого слова. Например, слово «человек» переводится на древнегреческий, как - ἄνδρες А если изменить окончание этого слова - ἀνδρεία, то получится совсем другое слово (которое имеет несколько значений):

1. мужество, отвага, доблесть;
2. подвиг, доблестный поступок.

А сколько ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ значений имеет каждое греческое слово в русском языке, например, слово "ἀνδράποδον":

1. обращенный в рабство военнопленный
2. раб, невольник (человек с рабской душой).

А вот какие значения могут иметь слова из 1Пет.4:6:

1. ζῶσι опоясывать, надевать пояс, утихли... (ἄτης θύελλαι ζῶσι бури бедствия не утихли)
2. δέ - а, же, с другой стороны, однако
3. κατὰ - вниз (κατὰ χθονὸς θεοί подземные боги)
4. θεὀν - Божьей (например, воле),божество (языческое)... θέσ-φᾰτος - возвещенный Богом, сужденный свыше, предопределенный
5. πνευματι... πνεῦμα - жалкая жизнь, дух (как часть человеческой личности), духовная сила (часто злая), призрак, привидение, испустить дух (умереть)...

Так что эту фразу из 1Пет.4:6 (...ζῶσι δὲ κατὰ θεὀν πνεὑματι) можно перевести так: "Ибо благовестие проповедано тем, кто сейчас мёртв, так, что они осуждены на смерть телесную, утихли внизу (аду) подземные боги, умершие" (1Пет.4:6).

Современный перевод, например, так переводит эту фразу: "Ибо благовестие проповедано тем, кто сейчас мёртв, так, что они осуждены на смерть телесную, духом будут жить вечно, подобно Богу" (1Пет.4:6).

То есть, если посадить 100 переводчиков переводить эту фразу из 1Пет.4:6, то на выходе будет 100 разных переводов!

Поэтому ТОЛЬКО Автор Библии - Бог знает правильный перевод, который Он выбирает из множества переводов, и через Своих учеников говорит, что какой-то перевод соответствует здравому смыслу, логике, всей Библии и смыслу, заложенному Автором Библии:

16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающий вас Меня отвергает...
(Лук.10:16).

3. Все библейские учения, касающиеся ада, озера огненного, вечных мук..., говорят, что нечестивые пребывают в аду в ожидании суда у белого престола (Откр.20:11-15):

4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
5 и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых;
6 и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам...
9 то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания.
(2Пет.2:4-9).

Из ада нет возврата:

22 ...Умер богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках...
24 ...в пламени сем.
26 ...между адом и Царством Божиим утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
(Лук.16:22-26).

После суда у белого престола (Откр.20:11-15) всем нечестивым (в том числе, дьяволу, ангелам, согрешившим...) - озеро огненное и серное, где они будут мучиться во веки веков (всегда, без конца...):

10 а дьявол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков...
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:10-15).