В конечном итоге в рай попадут все !

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Апостол-3
    Отключен

    • 02 September 2008
    • 1860

    #4846
    Сообщение от валерий докудин
    Да Михаил,верующий человек просматривается даже в мелочах,и верующему истинному и честному о себе скрывать нечего.А эти лжецы,сколько раз я спрашивал у них,что бы рассказали о себе и показали свое лицо,одни отговорки.То что это слуги сатаны,нет никаких сомнений,дьяволу не нужно работать над теми кто в мире,он и так знает,что мирские принадлежат ему.А вот отвратить от истины верующих,это его основная работа,и он использует своих слуг,таких как колос,проповедник1,попутчик,спутница,анатолий17.В начале темы я говорил по Слову,а теперь вижу нет смысла кидать жемчуг,свиньям.Лучше, козла назвать козлом.Эти люди очень опасны,для неокрепших в вере душ,они развращают умы неутвержденных в вере.Господь нам помощник.Царствие Божие усилием берется.Всех благ. Валерий.

    А ты чего это , забыл меня ! Апостол я !
    От сатаны хула - награда для меня.
    Твой жемчуг на проверку оказался ,
    стеклом окрашенным лукавством.

    Других спасая , не понятно от чего ,
    решил что ты сильнее Бога ?
    Ты трудишься напрасно.
    Себя ты потерял давно !,
    мечтая вырвать из руки Его ,
    Избранника Его !


    Апостол

    Комментарий

    • валерий докудин
      Ветеран

      • 23 December 2007
      • 3552

      #4847
      Сообщение от Апостол-3
      А ты чего это , забыл меня ! Апостол я !
      От сатаны хула - награда для меня.
      Твой жемчуг на проверку оказался ,
      стеклом окрашенным лукавством.

      Других спасая , не понятно от чего ,
      решил что ты сильнее Бога ?
      Ты трудишься напрасно.
      Себя ты потерял давно !,
      мечтая вырвать из руки Его ,
      Избранника Его !


      Апостол
      Это ты себя называешь апостолом,но ты не таков.Вот и ты стишками заговорил.Оправдываться будешь перед Богом.Не высоко ли себя ставишь?Смотри громко падать придется.Покажи свое лицо трус.

      Комментарий

      • elios
        светлячок

        • 15 September 2008
        • 3190

        #4848
        Ничего кроме стихов писать они уже не могут. Колос с остальными усиленно сейчас думают как спасти свою смехотворно-утопическую идею. В этой идее они как в дырявой лодке наполнающейся водой. Но не смотря на это, они упорно продолжают махать вёслами, отдаляясь от берега.
        Царствие Божие не от мира сего.

        Комментарий

        • Попутчик
          Отключен

          • 12 September 2008
          • 2020

          #4849
          Конечно же, многим не понять
          Лишь только хулить и обзывать
          И могут только оскорблять
          А о пути, совсем не знать

          Не знать, что есть у Бога дом
          И что есть в доме том
          И сколько комнат Он имеет
          Тот, кто знает, разумеет

          Есть дверь, есть комнаты и есть порог
          Не пустят в комнату, не умывши ног
          Тебе Господь, Сам, говорил
          Что ноги Он тебе умыл?

          Ты, внимательно читай
          Есть Царствие, а есть и рай
          Два места разных, ты вникай.
          Он говорил про Царствие, а не про рай

          Если придешь ты, не умывши ноги
          Стоять ты будешь на пороге
          А если, и не умоют ног теперь
          Не пустят, даже и за дверь.

          И так, разумный кто, поймет
          Что рай, он лишь порог
          Когда Господь разбойника простил
          Он в рай его, и поместил.

          И создан был ведь, первым рай
          А Царствие, трудом ты достигай
          Найдешь в себе, где есть Адам
          И Ева где-то, рядом там

          И вот, хочу я вам сказать
          Духовным человеком надо стать
          Все надо в духе понимать
          Плотским все это, не понять.
          Последний раз редактировалось Попутчик; 22 October 2008, 07:18 AM.

          Комментарий

          • ЕленКа
            Ветеран

            • 28 December 2005
            • 1156

            #4850
            Elios
            Если птиц всех Бог помнит, то тем более человеков, и каждому воздастся по делам.
            Если каждому воздастся по делам, то в рай не попадет никто.

            зачем грешнику каяться, если его и так достанут в аду и отправят в рай?
            Еще раз свой вопрос в этой теме повторю: какова еще задача "возлюбить врагов" и молиться за грешников, если не для того, чтобы их "достали из ада и отправили в рай"?

            И зачем (и как это делать искренне) вообще молиться за других, любить ближних, возлюбить врагов и прощать обидчиков - если в душе ты считаешь, что ты избранный (или можешь им быть, хотя и грешишь), а они нет (так как , к примеру, имеют другую веру или не могут преодолеть какой то страсти)?

            Комментарий

            • elios
              светлячок

              • 15 September 2008
              • 3190

              #4851
              Сообщение от ЕленКа
              Elios
              Если каждому воздастся по делам, то в рай не попадет никто.
              Господь по-твоему напрасно страдал. Ты не знаешь, что Его жертва очищает? Но кто упорно отказывается от спасения, тому и воздастся:
              Пред человеком жизнь и смерть, и чего он пожелает, то и дастся ему(Сир.15:17).
              Сообщение от ЕленКа
              И зачем (и как это делать искренне) вообще молиться за других, любить ближних, возлюбить врагов и прощать обидчиков - если в душе ты считаешь, что ты избранный (или можешь им быть, хотя и грешишь), а они нет (так как , к примеру, имеют другую веру или не могут преодолеть какой то страсти)?
              Можешь молиться за человека, который осознанно убегает от Бога:
              55 Не старайся более испытывать о множестве погибающих.
              56 Ибо они, получив свободу, презрели Всевышнего, пренебрегли закон Его и оставили пути Его(3Езд.8:55,56).
              Последний раз редактировалось elios; 22 October 2008, 03:34 PM.
              Царствие Божие не от мира сего.

              Комментарий

              • elios
                светлячок

                • 15 September 2008
                • 3190

                #4852
                Сообщение от Попутчик
                Конечно же, многим не понять
                Ты, внимательно читай
                Есть Царствие, а есть и рай
                Два места разных, ты вникай.
                Он говорил про Царствие, а не про рай
                Колос дал команду всем в рай, а ты уже не хочешь там оставаться. Там мол не так уж хорошо, меня это не устраивает, вы сидите в раю, а я в Царствие пойду.
                Сообщение от Попутчик
                И так, разумный кто, поймет
                Что рай, он лишь порог
                Когда Господь разбойника простил
                Он в рай его, и поместил.
                Поразмысли немного над этими словами:
                42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в ЦАРСТВИЕ ТВОЁ!
                43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в РАЮ.
                Итак, покаявшийся разбойник просил Иисуса помянуть его в Царствии Его. И что Иисус сказал? Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. Так, что Царствие Господа есть рай. А ты Попутчик, перед тем как прощать человека готов держать на пороге неизвестно сколько. Была б твоя воля ты бы насоздавал этих порогов. В отличии от тебя, Иисус без всяких порогов прощает, и если говорит истинно, то истинно Его слово, которое ты Попутчик подвергаешь сомнению. Ты решил, что раз Господь говорил про Царствие, то рай уже другое.
                А теперь взгляни сюда:
                Показан будет рай, плод которого пребывает нетленным и В КОТОРОМ ПОКОЙ И ВРАЧЕВСТВО;(3Езд.7:53).
                Рай в котором покой врачевство, а ты уже выставляешь слово Господа неправдивым, и убеждаешь, что рай-это ещё не конец и нет там покоя.
                Колос к твоему сожаленью Попутчик не согласен с тобой о рае. Он перехватил инициативу и теперь все от тебя пойдут за ним. А потом Проповедник скажет, что конечная остановка на самом деле ни в рае ни в Царствии, а в Сионе например. Сразу видно каждый тянет себе.
                И вообще Попутчик, речь идет о том спасены будут все или нет, а ты новую тему начал. Создай её под названием "Различие рая и Царствия" например, там и поговорим.
                Царствие Божие не от мира сего.

                Комментарий

                • Попутчик
                  Отключен

                  • 12 September 2008
                  • 2020

                  #4853
                  Сообщение от Elios
                  Колос дал команду всем в рай, а ты уже не хочешь там оставаться. Там мол не так уж хорошо, меня это не устраивает, вы сидите в раю, а я в Царствие пойду.

                  Поразмысли немного над этими словами:
                  42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в ЦАРСТВИЕ ТВОЁ!
                  43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в РАЮ.
                  Итак, покаявшийся разбойник просил Иисуса помянуть его в Царствии Его. И что Иисус сказал? Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. Так, что Царствие Господа есть рай. А ты Попутчик, перед тем как прощать человека готов держать на пороге неизвестно сколько. Была б твоя воля ты бы насоздавал этих порогов. В отличии от тебя, Иисус без всяких порогов прощает, и если говорит истинно, то истинно Его слово, которое ты Попутчик подвергаешь сомнению. Ты решил, что раз Господь говорил про Царствие, то рай уже другое.
                  А теперь взгляни сюда:
                  Показан будет рай, плод которого пребывает нетленным и В КОТОРОМ ПОКОЙ И ВРАЧЕВСТВО;(3Езд.7:53).
                  Рай в котором покой врачевство, а ты уже выставляешь слово Господа неправдивым, и убеждаешь, что рай-это ещё не конец и нет там покоя.
                  Колос к твоему сожаленью Попутчик не согласен с тобой о рае. Он перехватил инициативу и теперь все от тебя пойдут за ним. А потом Проповедник скажет, что конечная остановка на самом деле ни в рае ни в Царствии, а в Сионе например. Сразу видно каждый тянет себе.
                  И вообще Попутчик, речь идет о том спасены будут все или нет, а ты новую тему начал. Создай её под названием "Различие рая и Царствия" например, там и поговорим.
                  Тебе Elios, так и не понять
                  Какими Бог, всех будет принимать
                  Вот и споришь тут со мной
                  Ища ты легкий путь собой

                  Господь сказал: тяжелый путь
                  Чтоб душу в Царствие вернуть
                  А легкий путь, не ведет в обитель
                  Ведет он лишь, в погибель

                  А ты же Elios, сам прочти
                  Что Ева и Адам, были там ноги
                  А также, были там слепы
                  Что не видали наготы

                  А чтобы, в Царствие попадать
                  Одежду надо получать
                  В раю, сначала побывать
                  От деревьев, плод вкушать

                  Когда узреешь, что есть рай
                  Плодами душу врачевай
                  Мое слово ты не сомневай!
                  Вошел уже ты Elios в рай.

                  И вот, давай ты постигай
                  И на Сион давай шагай
                  На так ли говорит всем Бог
                  Что на Сионе, Он живет

                  Хочу я, всем вам сообщить
                  Если ты начал Библию учить
                  И начал Бога познавать
                  Пришел ты в рай, от дерева вкушать

                  И прав, и Колос, и Проповедник
                  Кто у Бога был советник?
                  Познать вам всем Меня, решил Он так сказать
                  А Бог есть Дух, в духе и познать

                  Комментарий

                  • elios
                    светлячок

                    • 15 September 2008
                    • 3190

                    #4854
                    Сообщение от Попутчик
                    Хочу я, всем вам сообщить
                    Если ты начал Библию учить
                    И начал Бога познавать
                    Пришел ты в рай, от дерева вкушать
                    Да, познаём на земле добро и зло, и что избираем, то и дастся нам:
                    Пред человеком жизнь и смерть, и чего он пожелает, то и дастся ему(Сир15:17).
                    А ты чем больше тонешь в своём учении, тем больше куплетов сочиняешь, чтобы не было заметно и в глаза чтобы бросались твои выдумки, которые ты защищаешь якобы духовным пониманием. Чем дальше, тем больше уклоняешься от темы. Лучше создай свою и не путайся если не можешь помочь колосу в его обмане.
                    Царствие Божие не от мира сего.

                    Комментарий

                    • Попутчик
                      Отключен

                      • 12 September 2008
                      • 2020

                      #4855
                      Сообщение от Elios
                      Да, познаём на земле добро и зло, и что избираем, то и дастся нам:
                      Пред человеком жизнь и смерть, и чего он пожелает, то и дастся ему(Сир15:17).
                      А ты чем больше тонешь в своём учении, тем больше куплетов сочиняешь, чтобы не было заметно и в глаза чтобы бросались твои выдумки, которые ты защищаешь якобы духовным пониманием. Чем дальше, тем больше уклоняешься от темы. Лучше создай свою и не путайся если не можешь помочь колосу в его обмане.
                      Elios, я повторю опять
                      Плотским, это не понять
                      Ты говоришь что познаешь
                      А где ты знание берешь?

                      Деревья находятся в раю
                      А ты говоришь, что познаю
                      И даже добро и зло
                      Запретный плод, оно

                      Кто заставил тебя плод взять?
                      Чтобы добро и зло познать
                      Или тебе плохо в Бытье видать
                      Что плод запретный, нельзя брать

                      Но, а если ты возьмешь
                      То из рая, вон пойдешь
                      Изгонят вас из синагог
                      Сказал однажды Сам Господь

                      Что скажешь ты, тебя изгнали?
                      После того, как плод запретный вкусить дали
                      Еще Elios, надо знать
                      Кто плод запретный может дать.

                      Но из тебя должна быть Ева
                      Она-то точно, дева
                      И ее ты должен знать
                      Она должна ведь плод-то дать.

                      Комментарий

                      • валерий докудин
                        Ветеран

                        • 23 December 2007
                        • 3552

                        #4856
                        Сообщение от Попутчик
                        Elios, я повторю опять
                        Плотским, это не понять
                        Ты говоришь что познаешь
                        А где ты знание берешь?

                        Деревья находятся в раю
                        А ты говоришь, что познаю
                        И даже добро и зло
                        Запретный плод, оно

                        Кто заставил тебя плод взять?
                        Чтобы добро и зло познать
                        Или тебе плохо в Бытье видать
                        Что плод запретный, нельзя брать

                        Но, а если ты возьмешь
                        То из рая, вон пойдешь
                        Изгонят вас из синагог
                        Сказал однажды Сам Господь

                        Что скажешь ты, тебя изгнали?
                        После того, как плод запретный вкусить дали
                        Еще Elios, надо знать
                        Кто плод запретный может дать.

                        Но из тебя должна быть Ева
                        Она-то точно, дева
                        И ее ты должен знать
                        Она должна ведь плод-то дать.
                        В попутчика вселился дух Пушкина.

                        Комментарий

                        • elios
                          светлячок

                          • 15 September 2008
                          • 3190

                          #4857
                          Сообщение от Попутчик
                          Elios, я повторю опять
                          Плотским, это не понять
                          Ты говоришь что познаешь
                          А где ты знание берешь?
                          Тебе как ребёнку объяснять, что Бог учит, что добро, а что зло.
                          Ты только и мечтаешь как уловить и уцепиться за слово, чтобы отомстить за разрушение твоего обмана. Но я уже догадываюсь, что ты настихотворишь. Скажешь месть принадлежит Господу. Ты неошибся, и что желаешь другому, то случится с тобой.
                          В общем тема эта пошла ко дну. И делать здесь нечего.
                          Последний раз редактировалось elios; 24 October 2008, 01:16 AM.
                          Царствие Божие не от мира сего.

                          Комментарий

                          • Попутчик
                            Отключен

                            • 12 September 2008
                            • 2020

                            #4858
                            Сообщение от Elios
                            Тебе как ребёнку объяснять, что Бог учит, что добро, а что зло.
                            Ты только и мечтаешь как уловить и уцепиться за слово, чтобы отомстить за разрушение твоего обмана. Но я уже догадываюсь, что ты настихотворишь. Скажешь месть принадлежит Господу. Ты неошибся, и что желаешь другому, то случится с тобой.
                            В общем тема эта пошла ко дну. И делать здесь нечего.
                            Elios, скажи, где я обманул тебя?
                            Ведь все-то взято из Писания
                            Рожденное от плоти есть плоть
                            Рожденное от Духа есть дух

                            Я же говорю, что в духе надо понимать
                            Тогда и будешь постигать
                            Найти же, в себе все надо
                            В плоть, до Божьего Царства

                            А месть за Господом, без сомненья
                            Ведь Он сказал: У Меня отмщения
                            Но тебе лишь, добра желаю
                            Учу тебя и назидаю.

                            Ты не противься, но учись
                            В Писание внимательней всмотрись.
                            Оно духовно Elios!

                            Комментарий

                            • Проповедник_1
                              Ветеран

                              • 23 October 2004
                              • 3981

                              #4859
                              Сообщение от Elios
                              А здесь ты уже доказываешь, что целость сохранять бесполезно, то есть то обнадёживаешь, то наоборот:
                              23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. (1Фесс.5:23)

                              О целостности я ничего не говорил. Я красным подчеркнул дух, душа и тело для того, чтобы вы поняли, что человек состоит из духа, души и тела. Дух, данный Богом человеку, формирует сущность человека во времени. В душевного человека нет такой же целостности с духом как у духовного:
                              14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. (1Кор.2:14)

                              Греховный человек после своей жизни идёт в ад. В преисподней нет времени и там всё прибывает вечно: как огонь, так и человек в этом огне. Но в Писании говорится, что для человека в том мире есть вход и выход:
                              13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. (Откр.20:13)

                              Об озере cкажу только одно и если вы доверяете слову Божьему, то может, поймёте это:
                              10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
                              (Откр.20:10)

                              В Откр.20:10 говорится о времени: день и ночь и о мучениях. Мучения испытывают люди, которые имеют такую же плоть, как и у человека. Земля относится к адским мирам. Вы сами знаете, куда изгоняют из рая. Человек на земле не единственное создание во вселенной:
                              16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. (Иоан.10:16)
                              2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам. (Иоан.14:2)

                              Теперь задумайтесь над этим стихом:
                              1 Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить,
                              (1Пет.4:1)

                              Вы не задумывались, почему в ином мире будут страдания? Может вы, поймёте это: ибо страдающий плотию перестает грешить
                              Каждый Человек пройдёт очищающий огонь:
                              2 И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он - как огонь расплавляющий и как щелок очищающий,
                              3 и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде. (Мал.3:2,3)

                              Для каждого человека предназначен свой час. И эту последовательность никто не может нарушить:
                              43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
                              44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
                              45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
                              46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
                              47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
                              (1Кор.15:43-47)

                              На все ваши вопросы я могу дать ответы. Но когда вы разберётесь с духом, душой и телом, то тогда вам мои ответы не понадобятся.

                              Putj, я знаю это:
                              Сообщение от putj
                              А структура греческого текста далеко не такая, как русского. В греческом одна буква (например, окончание) меняет ВЕСЬ смысл этого слова. Например, слово «человек» переводится на древнегреческий, как - ἄνδρες А если изменить окончание этого слова - ἀνδρεία, то получится совсем другое слово (которое имеет несколько значений):
                              мужество, отвага, доблесть;
                              подвиг, доблестный поступок.
                              Я привёл греческий текст и подстрочный перевод для того, чтобы показать, что Синодальный перевод 1Пет.4:6 не противоречит подстрочному. Обычно когда два перевода имеют сходство, то они подходят ближе к оригиналу.
                              Сообщение от putj
                              Современный перевод, например, так переводит эту фразу: "Ибо благовестие проповедано тем, кто сейчас мёртв, так, что они осуждены на смерть телесную, духом будут жить вечно, подобно Богу" (1Пет.4:6).
                              Если вам нравится Современный перевод, то можно эту тему рассмотреть и в контексте Современного перевода:
                              Я говорю это, ибо, кто испытывает телесные страдания, перестаёт грешить (1Пет.4:1 Совр. пер)

                              Перед приведенным стихом выше в 1Пет. 3: 19 Сов. пер. говорится: Он пошёл и провозгласил находящимся в темнице духам
                              Putj, Иисус не пришёл в мир для того, чтобы вечно мучить, Он претерпел страдания для того, чтобы спасти погибших. Сколько человек будет терпеть в аду страдания? Для вас вечно. А что Бог говорит о вечности?
                              16 Ибо не вечно буду Я вести тяжбу и не до конца гневаться; иначе изнеможет предо Мною дух и всякое дыхание, Мною сотворенное.
                              (Ис.57:16)

                              Вы считаете, что в 1Пет. 4: 6 говорится только о грешниках, которые мертвы по преступлениям?
                              5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - (Еф.2:5)

                              Зачем же тогда Иисус проповедовал в темнице духам?
                              Вы не знаете, что в ином мире грешник быстрей начинает соображать? И о ближних своих начинает проявлять заботу с рвением:
                              27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
                              28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. (Лук.16:27,28)

                              Как грешник будет призываться с ада, я вам говорил в других сообщения. Но вы ничего не видите:
                              8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.
                              (Рим.11:8)

                              Putj, в этой теме: http://www.evangelie.ru/forum/t4598-10.html
                              я прочитал сообщение № 143 и согласен с тем, что написал Правдолюбец: А вообще это тема очень обширная и не для всех полезная....
                              Putj, почему вас раздражают люди, которые желают спасение каждому человеку в своё время?
                              И сообщение Зоровавеля № 146 прочитайте. И Oleg Ku прав:
                              Теперь любой человек, живший нечестиво, может быть прощен через жертву Христа.
                              Бог ПРОЩАЕТ нам наши грехи, наши нечестивые поступки. Бог ОЧИЩАЕТ нас от наших грехов, от их последствий
                              Putj, почему люди, жившие до Иисуса, должны навечно отправиться в ад? Многих христиан секты завели в заблуждение и они тоже должны навечно отправятся в ад?
                              Кого же тогда пришёл спасать Иисус?
                              1Пет. 3: 19 Сов. пер: Он пошёл и провозгласил находящимся в темнице духам.

                              17 Услышав [сие], Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. (Мар.2:17)

                              Комментарий

                              • putj
                                Отключен

                                • 18 August 2008
                                • 1486

                                #4860
                                Сообщение от Проповедник_1
                                ...Иисус не пришёл в мир для того, чтобы вечно мучить, Он претерпел страдания для того, чтобы спасти погибших. Сколько человек будет терпеть в аду страдания? Для вас вечно. А что Бог говорит о вечности?
                                16 Ибо не вечно буду Я вести тяжбу и не до конца гневаться; иначе изнеможет предо Мною дух и всякое дыхание, Мною сотворенное.
                                (Ис.57:16)...

                                Вы считаете, что в 1Пет.4:6 говорится только о грешниках, которые мертвы по преступлениям?
                                5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - (Еф.2:5)...
                                Ты всё пытаешься смешать масло с водой (места, говорящие о живых, с местами, говорящими о мёртвых), подтверждая свои ложные доктрины человеческой мудростью, которая есть безумие (1Кор.1:20)! Это есть извращение Писание к погибели:

                                16 ...во всех посланиях есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
                                (2Пет.3:16).

                                Эти места Писания (Ис.57:16; Еф.2:5) говорят о живых людях.

                                А эти - о мёртвых:

                                26 ...между адом и Царством Божиим утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
                                (Лук.16:26).

                                10 ...и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
                                11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью...
                                (Откр.14:10,11).

                                "Во веки веков...", означает - бесконечно по времени, всегда, без конца... (словарь Ушакова, синонимов).

                                Сообщение от Проповедник_1
                                Putj, почему вас раздражают люди, которые желают спасение каждому человеку в своё время?
                                Потому что через ложные учения люди попадают в сети дьявола, отступают от Бога и уходят в ад на вечные муки (2Иоан.1:9-11; Гал.1:8; Откр.20:15; 22:19):

                                1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским.
                                (1Тим.4:1).

                                Сообщение от Проповедник_1
                                Как грешник будет призываться с ада, я вам говорил в других сообщения. Но вы ничего не видите:
                                8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.
                                (Рим.11:8)...
                                Я читал ваши с колосом... глупости... На основании места Писания: "И если хотите принять, Иоанн Креститель есть Илия, которому должно придти" (Матф.11:14), придумали ересь о риенкарнации, что:
                                ...человек, побыв в аду несколько сот лет, потом снова рождается на земле, и так до бесконечности, пока не примет Христа, чтобы попасть в рай...

                                При помощи человеческой мудрости (которая есть "безумие" - 1Кор.1:19-20) и второстепенных мест Писания (не говорящих напрямую по данному вопросу), можно всё, что угодно доказать (любые ереси).

                                Таких учений, проповедуемых "колосом", "Проповедником_1"..., нет в Библии:

                                9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
                                (2Иоан.1:9).

                                8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
                                (Гал.1:8).


                                Сообщение от Проповедник_1
                                Putj, почему люди, жившие до Иисуса, должны навечно отправиться в ад? Многих христиан секты завели в заблуждение и они тоже должны навечно отправятся в ад? Кого же тогда пришёл спасать Иисус?
                                1Пет.3:19 Сов. пер: Он пошёл и провозгласил находящимся в темнице духам.

                                17 Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
                                (Мар.2:17)
                                Иисус стучится в каждое сердце (Откр.3:20). Но о последнем времени сказано:

                                3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
                                4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
                                (2Тим.4:3,4).

                                Ваша басня о том, что все попадут в рай... - льстит слух...

                                В этом месте Писания (1Пет.3:19) не сказано, что Иисус призвал мёртвых к покаянию:

                                6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
                                (Прит.30:6).

                                8 ...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
                                (Откр.21:8).


                                Комментарий

                                Обработка...