В конечном итоге в рай попадут все !

[колос]

Из всего сказаного тобой ясно, что адовый огонь это не огонь костра, но муки совести.
"Муки совести" бросают в озеро огненное(верно опять не огня, а чего?) вместе с неисправимыми грешниками, где - грешники преврашаются в праведников, а "муки совести" во что?

Объясняю. В загробном аду совесть делают максимально 100процентно работающей и тогда настоящее покаяние неизбежно. Когда в этом загробном аду совесть личности так максимально будет работать и произойдёт такое настоящее покаяние то к тому времени бывшему грешнику будет очень больно и невыносимо (из за действующей 100процентно совести) вспоминать о греховном прошлом . И тогда Милосердный Бог не допустит сверхмерных мук совести, тем, что закроет у личности сознательную память, а оставить подсознательную и тогда эта личность не будет помнить деталей греховного прошлого и тем самым избавится от сверхмерных мук совести.
Итак бросок ада (мук совести) в озеро огненное (очищение) символизирует такое избавление (очищение т.к. озеро огненое символ очищения) от этих сверхмерных мук совести (ада, который сгорает уничтожается в озере огненном) после загробного ада.
Бросок ада в озеро огненное есть символическое выражение Богом мысли о избавлении от серхмерных мук совести после загробного ада.

[колос]

Ясно, по твоему геена это не огонь, но "пламеность праведных чуйств".Сатана я так понял, становится ангелом добра.
В этой "пламенности" что происходит с "адом и смертью", во что они преобразуются?

В этой пламенности уничтожается смерть первая (умереть для праведности и ожить для греха), благодаря которому (уничтожению первой смерти) появляется смерть вторая (умереть для греха и ожить для праведности). Смерть первая будет брошена в озеро огненное , благодаря чему появится смерть вторая.

[алексей волков]

Объясняю. В загробном аду совесть делают максимально 100процентно работающей и тогда настоящее покаяние неизбежно. Когда в этом загробном аду совесть личности так максимально будет работать и произойдёт такое настоящее покаяние то к тому времени бывшему грешнику будет очень больно и невыносимо (из за действующей 100процентно совести) вспоминать о греховном прошлом . И тогда Милосердный Бог не допустит сверхмерных мук совести, тем, что закроет у личности сознательную память, а оставить подсознательную и тогда эта личность не будет помнить деталей греховного прошлого и тем самым избавится от сверхмерных мук совести.
Итак бросок ада (мук совести) в озеро огненное (очищение) символизирует такое избавление (очищение т.к. озеро огненое символ очищения) от этих сверхмерных мук совести (ада, который сгорает уничтожается в озере огненном) после загробного ада.
Бросок ада в озеро огненное есть символическое выражение Богом мысли о избавлении от серхмерных мук совести после загробного ада.

Что это за новое учение мы слышим...Как Вы всё за Бога решили.

[колос]

Каким бы видом смерть не была её бросают в озеро огненое вместе с неисправимыми грешниками. Во что она преобразуется?
В раю она не нужна в любом виде.

Ты озеро пытаешся представить преобразователем (адаптором) для рая, всякого дерьма. Но почемуто кроме неисправимых грешников остальное не преобразуется , а сгорает. А грешники не сгорают, но преобразуются.
Очень нелогично колос!

Не сгорают личности в гиенне ибо согласно Ис.66:24 огонь ИХ не угосает т.е. не угосает не огонь гиенны, а огонь их (личностей в гиенне). То есть не угосает огонь сознания, огонь жизни личностей гиенны. Поэтому мнение разных деноминаций (адвентистов, свидетелей Иеговы) о том, что дескать, в озере огненном будут, дескать, уничтожать личностей - ошибочно.
Поэтому озеро огненное не уничтожает личностей, но очищает личностей от всего плохого греховного ненужного.

[kvamp3]

Поймите, каждый человек имеет свой дух...
...Так что знайте, что душу теряют как праведники, так и грешники. И что же вы там собрались жарить вечно?

Я не претендую на истину в последней инстанции и главного толкователя библии , но я понимаю так что душа это сущность человека и по сути является сосудом который человек наполняет по своей воле чем хочет , с рождения, в следствии первородного греха в человеке вполне хватает всяческого рода греховных проявлений - эгоизм , страсть к материальным ценностям и т.д. , то чем наполнен этот сосуд (душа) и есть дух человека . Греховные проявления всяческого рода это ни что иное как проявления уничтожения и одновременно самоуничтожения (и физически и духовно) которые приводят естественно в конце концов к полному исчезновению личности - к смерти , то есть человек наполняющий свою душу греховными проявлениями по факту самоубийца , человек же пришедший к Богу осознает высшей ценностью для себя духовные , вечные ценности - любовь ( в первую очередь), и следующие из неё стремление к правде , помогать и дарить радость ближним - все это проявления созидательные , творческие ведущие не к смерти а к духовному росту человека - поэтому Иисус и говорил - питайтесь плотью и кровью моей - то есть сущностью Бога - Любовью , и естественно что человек наполняющий свою душу Богом- Любовью меняет тем самым свою сущность - личность - теряет прежний свой облик преображаясь , только вот праведники теряют свою прежнюю сущность преображаясь в совершенную , а грешники утопая в болоте низменных страстей теряют свою сущность совсем ... то есть умирают .. и уже не физически а духовно ...

И я кстати никого и ничего жарить ( а тем более вечно) не собирался, а напротив считаю бессмысленным ( а значит и греховным) подобное занятие ...

[kvamp3]

Отсутствие вечного наказания обесценивает жертву Иисуса Христа.

Само по себе вечное наказание это на мой взгляд не более чем плод воображения душевнобольного ( так как лишено всякого смысла ), представьте что вас лупит отец за то что вы не послушались его - и что бы вы не делали продолжает вас лупить без остановки - насколько здоров на ваш взгляд такой отец?

Жертва Иисуса была им сделана все таки скорее для спасения многих от смерти , чем для бесконечного возмездия ...

[колос]

Что мы здесь видим - в геене преобразования нет(кроме обращения в золу). Таким образом и души несправимых грешников уничтожаются.

В озере огненном не уничтожаются, а очищаются личности. Подробности в моём сообщении 12349 этой темы.

[алексей волков]

Само по себе вечное наказание это на мой взгляд не более чем плод воображения душевнобольного ( так как лишено всякого смысла ), представьте что вас лупит отец за то что вы не послушались его - и что бы вы не делали продолжает вас лупить без остановки - насколько здоров на ваш взгляд такой отец?

Жертва Иисуса была им сделана все таки скорее для спасения многих от смерти , чем для бесконечного возмездия ...

В данном случае Отец не лупит,а спасает от того что для людей не предназначено.Но в случае не правильного выбора человек наследует вечные муки вместе с дьяволом.Бог уважает выбор,но по своей любви помогает сделать правильный.

[колос]

В данном случае Отец не лупит,а спасает от того что для людей не предназначено.Но в случае не правильного выбора человек наследует вечные муки вместе с дьяволом.Бог уважает выбор,но по своей любви помогает сделать правильный.

Нигде в Библии не написано, что в аду будут бесконечные муки. Да согласно Мф.25:46 грешники пойдут в муку вечную, но не написано, что в этой муке вечной они останутся навсегда. Можно и в богатый магазин попасть без гроша в кармане, но это не значит, что попадание в богатый магазин сделает этого попавшего богатым. Так же и попадание в муку вечную вовсе не означает вечное пребывание в ней.

[валерий докудин]

Нигде в Библии не написано, что в аду будут бесконечные муки. Да согласно Мф.25:46 грешники пойдут в муку вечную, но не написано, что в этой муке вечной они останутся навсегда. Можно и в богатый магазин попасть без гроша в кармане, но это не значит, что попадание в богатый магазин сделает этого попавшего богатым. Так же и попадание в муку вечную вовсе не означает вечное пребывание в ней.

Сравнение не вяжется.Ты наверно хотел сказать,если ты попадаешь в богатый магазин,то это не значит что ты там будешь находится вечно.

[колос]

У меня есть такое предположение что под огнем в библии как правило понимаются знания , истина - то есть похоже что грешники будут там в истинном свете видеть свою сущность и деяния без возможности от этого убежать ... и подозреваю что это весьма болезненно , и чем более грешен человек тем более болезненней , и болезненно до тех пор пока под воздействием мук искреннего раскаяния душа не очистится ... либо похоже что есть все таки и второй вариант - наступление полного равнодушия ( по сути полной смерти души)...

То что смерть будет брошена в озеро огненное вместе с неисправимыми грешниками похоже говорит о том что они прекратят свое существование полностью , то есть похоже что все таки не все попадут в рай и похоже что очень сильно не все ...

На счёт огня. Огонь характерен пламенностью, а пламенность характерна для эмоциональности. Поэтому огонь символизирует всякую эмоциональность чувств. Поэтому огонь символизирует и любовь и ненависть и муки совести и наличие сознания т.е. то, где присутствует эмоцирнальность чувств. Всё зависит от того какой вид огня. Разный вид огня символизирует разную эмоциональность чувств.

[алексей волков]

Нигде в Библии не написано, что в аду будут бесконечные муки. Да согласно Мф.25:46 грешники пойдут в муку вечную, но не написано, что в этой муке вечной они останутся навсегда. Можно и в богатый магазин попасть без гроша в кармане, но это не значит, что попадание в богатый магазин сделает этого попавшего богатым. Так же и попадание в муку вечную вовсе не означает вечное пребывание в ней.

Куда же по вашему люди денутся,одбыв свой срок в аду?

[колос]

Сравнение не вяжется.Ты наверно хотел сказать,если ты попадаешь в богатый магазин,то это не значит что ты там будешь находится вечно.

Здоров, Докудин!
Нет не то я хотел выразить. А другое. Как у муки есть свойство быть вечной так и у магазина есть свойство быть богатым. так же как попадание в богатый магазин не означает, что попавший туда приобретёт то свойсто магазина - богатство (т.е. не станет богатым) так же и попадание в муку вечную не означает, что попавший туда приобретёт свойство этой муки - вечность (т.е. не станет вечно в ней мучатся). Вот если бы в Мф.25:46 было бы написано, что в этой муку вечной останутся навсегда мучатся то тогда бы вопросов бы не было. Но так там не написано.

[колос]

Куда же по вашему люди денутся,одбыв свой срок в аду?

Реинкарнация . Родятся физически младенцами в новом физическом теле.

[Rabin]

В этой пламенности уничтожается смерть первая (умереть для праведности и ожить для греха), благодаря которому (уничтожению первой смерти) появляется смерть вторая (умереть для греха и ожить для праведности). Смерть первая будет брошена в озеро огненное , благодаря чему появится смерть вторая.

Для кого будет оставлена вторая смерть, если грешников уже не будет?