В конечном итоге в рай попадут все !

[колос]

Колос мне с тобой все интересней и интересней. Позволь задать тебе пару вопросов.
1. Зачем Иисус пришел на землю ?
2. В чем состоит искупительная жертва Христа ?
3. Как ты понимаешь что такое жертва ?

Ответы.
1. Христос приходил на Землю, что бы спасти людей от грехов их и от реинкарнации то же.
2. Искупительная Жертва состоит в том, что благодаря её грехи снимаются прощением. В загробном же аду грехи снимаются наказанием.
3. Жертва - это подвиг и высшее проявление любви. Причём бескорыстной любви. Если есть корысть то нет жертвы.

[nikola2278]

Ответы.
1. Христос приходил на Землю, что бы спасти людей от грехов их и от реинкарнации то же.

Тобишь до прихода Христа народ реинкарнировал не зависимо от того праведник он или грешник ?

[колос]

Тобишь до прихода Христа народ реинкарнировал не зависимо от того праведник он или грешник ?

Особые праведники попадали в лоно Авраамово после телесной смерти. Остальные в круговорот реинкарнации с временным пребыванием в загробном аду.

[nikola2278]

Особые праведники попадали в лоно Авраамово после телесной смерти. Остальные в круговорот реинкарнации с временным пребыванием в загробном аду.

Лоно Авраамово в аду. Так что праведники не реинкарнировали, а сиднем сидели в аду ?
Подозреваю, что скажешь лоно не в аду. Докажи.

[колос]

Лоно Авраамово в аду. Так что праведники не реинкарнировали, а сиднем сидели в аду ?
Подозреваю, что скажешь лоно не в аду. Докажи.

Лоно Адамово в аду? Почему? Чесно говоря, мне в это не верится. И честно говоря я в таких тонкостях не разбираюсь. А куда тогда вознёсся Илия на колеснице: в рай или в лоно Авраамово? Это во первых. И во вторых. Ад загробный это одновременно и символ настоящих мук совести и место где совесть делают максимально работающей. Так, что если праведники после телесной смерти и побывают временно в загробном аду то они после этого станут более совестливыми личностями. В загробном аду нет материального, буквального огня, но там есть образный символический огонь настоящих жгучих огненных иук совести (Ис.6:1-7 и конкретно Ис.6:6-7).

[колос]

Вопрос к Проповеднику 1.

Ответьте, пожалуста, на счёт разницы между раем и лоном Авраамовым. Куда вознёсся Илия: в рай или в лоно Авраамово? Ответьте пожалуста на моё предыдущее сообщение 11600.

[Rabin]

На счёт одной трети то это промежуток, а не конечный итог. А во вторых Христу надлежит привести и овец не с сего двора (Ин.10:16). И потом, согласно слов Христа, когда Он вознесён будет от земли,то Он всех привлечёт к Себе (т.е. там где Он т.е. на небеса) (Ин.6:32). . Не сразу всех, но постепенно всех т.к. в конечном итоге в рай попадут все!!!

У тебя конечный итог -это конец появления душ вообще, а сейчас они у тебя откуда появляются, не забывай что колличество населения на планете растёт?
Треть данных от начала Иисусу превратится по твоему в еденицу от действия прибавления ещё двух третей данных изначально другим пастухам.
А сами пастухи, чтобы под начало Иисуса пойти тоже в озеро пойдут обгорать или колос направит их на переобучение из пастухов в овец?
Помнится место рядом с Богом слева (свободное) ты уготовал для очищенного дьявола, или кого другого, может я ошибаюсь?
Ты колос совсем запутался в своей теме.
Желание твоё благородно (в своём роде), но плохо подкреплено аргументами.

[Проповедник_1]

Ответьте, пожалуста, на счёт разницы между раем и лоном Авраамовым. Куда вознёсся Илия: в рай или в лоно Авраамово? Ответьте пожалуста на моё предыдущее сообщение 11600.

Лоно Авраамово никакого отношения к адским мирам не имеет. Никто не смеет на друга Божьего подымать пяту:
23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
(Иак.2:23)

Даже в этих стихах чувствуется пропасть между праведниками и грешниками:
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. (Лук.16:25,26)

Никакого перехода в аду для грешников нет, то что пришло, то и уйдёт после огня в своё отечество:
3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.
(2Кор.5:3)

Я уже объяснял, что только дух человека уходит восвояси ибо грешная душа ничего толком не собрала:
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
(Матф.3:10)

Куда вознёсся Илия: в рай или в лоно Авраамово?

Рай связан с землёй и человек нынче не может увидеть его своими глазами. Ибо он видит гадательно и для него ещё не пришёл час изменений:
12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. (1Кор.13:12)

Но рай это не конечная инстанция для праведников. Я об этом уже говорил и сейчас не хочу повторяться.
В своё время в какой-то мере рай будет проявлен и на земле в тысячелетнее царствование. Ибо Иисус в нём готовит место:
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
(Откр.20:4,5)

Но есть ещё лоно Великих:
2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам. (Иоан.14:2)
20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (Лук.17:20,21)
1 И ухватятся семь женщин за одного мужчину в тот день, и скажут: "свой хлеб будем есть и свою одежду будем носить, только пусть будем называться твоим именем, - сними с нас позор".
2 В тот день отрасль Господа явится в красоте и чести, и плод земли - в величии и славе, для уцелевших [сынов] Израиля.
(Ис.4:1,2)

И собратья Его знают, кому отдана власть и прощение грехов:
7 так говорит Господь Саваоф: если ты будешь ходить по Моим путям и если будешь на страже Моей, то будешь судить дом Мой и наблюдать за дворами Моими. Я дам тебе ходить между сими, стоящими здесь.
8 Выслушай же, Иисус, иерей великий, ты и собратия твои, сидящие перед тобою, мужи знаменательные: вот, Я привожу раба Моего, ОТРАСЛЬ.
9 Ибо вот тот камень, который Я полагаю перед Иисусом; на этом одном камне семь очей; вот, Я вырежу на нем начертания его, говорит Господь Саваоф, и изглажу грех земли сей в один день.
10 В тот день, говорит Господь Саваоф, будете друг друга приглашать под виноград и под смоковницу.
(Зах.3:7-10)

Я думаю, Вы разберётесь с тем, что я написал. И Илия будет там, куда его пошлёт Господь:
29 И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.
30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.
(Лук.9:29-31)

У тебя конечный итог -это конец появления душ вообще, а сейчас они у тебя откуда появляются, не забывай что колличество населения на планете растёт?

Вот откуда появляются души:
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. (Иез.28:14)
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. (Иез.28:17)

32 И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: "что Ты сделал?" (Дан.4:32)

[Rabin]

Вот откуда появляются души:
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. (Иез.28:14)
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. (Иез.28:17)

32 И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: "что Ты сделал?" (Дан.4:32)

Т.е. души делает Бог, но поскольку душе дан свободный выбор, то она сама избирает грех или праведность при равных стартовых возможностях.
И вот наступает конечный итог, какова последовательность выпуска душ без нарушения установленного порядка?
Впрочем, пути господни не исповедимы, под что можно любую теорию подвести.

Попробуем сделать некоторые выводы:
Души выпускаются Богом на Землю, где происходит их деление на две группы грешники и праведники.
После чего праведники накапливаются в загробном мире в особом месте, дожидаясь 1000летнего царствования с последующим Судом.
Грешники реинкарнируют, им это позволено для возможного исправления, перемонтажа в праведников. Но оказывается, не всем реинкарнация помогает и поэтому в конечном итоге неисправимых ждёт огненное озеро, в котором независимо от воли попавших в него огнём вытравится за срок " на веки-вечные" весь негатив.
Таким образом организуются 3 группы людей в загробном мире: праведники, реинкарнаннты и обожжёные.
По колосу все они окажутся в раю, где станут танцевать и веселиться.

А вот, разговаривая с Иеремией, Бог говорит о том, что избрал душу пророка ещё до её воплощения в физическом теле. Избрал, значит знал что из неё получится. А почему в таком случае с Люцифером промашка получилась у бога всезнающего, или ещё более крутой случай - с Адамом?

[nikola2278]

Что ж я так и думал. Жаль Колос, что ты употребил дар Божий на потеху себе.

Проповедник 1 растолкуй мне вот это место, как ты понимаешь эти слова ? :
3. только бы нам и одетым не оказаться нагими. (2Кор.5:3)

[Rabin]

Колосу и проповеднику_1

Хотелось бы услышать от вас в полноте картину под названием " В конечном итоге в рай попадут все" (ВКИВРПВ - давно пора использовать абревиатуру).
Опишите как можно полнее процесс в результате которого ВКИВРПВ.

[Валдемарс]

В рай попадут возрождённые христиане живущие по Слову Божью. Не всякий говорящий, что он христианин а только тот, кто записан в Книге Жизни

[Луций]

Все, кто поверил во христа от чистого сердца, безо всякаго насильного соблюдения закона и других добрых дел (а только соблюдения заповедей по искренней своей воле, и горячему желанию) попадут в рай, а потом будут с Богом вечно!!! А те, кто христа отверг- вечная погибель, жизнь без Бога- смерть вечная

[Проповедник_1]

Т.е. души делает Бог, но поскольку душе дан свободный выбор, то она сама избирает грех или праведность при равных стартовых возможностях.

Нет равных стартовых возможностей:
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
(Гал.4:22-24)

Есть только это:
11 И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
(Еккл.9:11)

Попробуем сделать некоторые выводы:
Души выпускаются Богом на Землю, где происходит их деление на две группы грешники и праведники.
После чего праведники накапливаются в загробном мире в особом месте, дожидаясь 1000летнего царствования с последующим Судом.
Грешники реинкарнируют, им это позволено для возможного исправления, перемонтажа в праведников. Но оказывается, не всем реинкарнация помогает и поэтому в конечном итоге неисправимых ждёт огненное озеро, в котором независимо от воли попавших в него огнём вытравится за срок " на веки-вечные" весь негатив.
Таким образом организуются 3 группы людей в загробном мире: праведники, реинкарнаннты и обожжёные.
По колосу все они окажутся в раю, где станут танцевать и веселиться.

Я так понял, что Вы не против того, что каждый человек, но разными путями придёт к спасению.

А почему в таком случае с Люцифером промашка получилась у бога всезнающего, или ещё более крутой случай - с Адамом?

Я уже говорил, что произойдёт с Адамом, но что такое люцифер и для чего он предназначен Вы знаете?

Проповедник 1 растолкуй мне вот это место, как ты понимаешь эти слова ? :
3. только бы нам и одетым не оказаться нагими. (2Кор.5:3)

Говорится о праведниках, которые знают, что их земная хижина разрушится и они облекутся в небесное жилище. Вот в этом и есть их одежды. И тот, кто об этом знает тот и будет с рвением стараться, чтобы не остаться нагим.
4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, -
(2Кор.5:4-6)

[nikola2278]

Говорится о праведниках, которые знают, что их земная хижина разрушится и они облекутся в небесное жилище. Вот в этом и есть их одежды. И тот, кто об этом знает тот и будет с рвением стараться, чтобы не остаться нагим.
4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, -
(2Кор.5:4-6)

1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2 Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.
Павел пишет что желаем желая облечься в небесное наше жилище но когда земной наш дом, эта хижина, разрушится можно оказаться нагими хотя и имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный А значит реинкарнации нет.