В конечном итоге в рай попадут все !

[Проповедник_1]

Как это странно. Мои слова вам кажутся бредом, а вот ахинея потоками льющаяся из Св.Пис.й вам бредом не кажется?
И почему я должен приводить примеры из НОВОГО завета? А СТАРЫЙ вам не подойдёт?
Вы прежде чем нестись в отпор и наезжать на собеседников мирно бы поинтересовались - откуда такая точка зрения? А сказать - вот у тебя бред - аргумент неубедительный. В жизни, в природе, в реальном мире.
Как не бывает и чудес.
Сможете доказать обратное?
Как часто я такое думаю слушая чьи-то проповеди.

О чём с Вами говорить? Когда я даю десятину по Ветхому Завету, то у вдов выступают слёзы на глазах и они прославляют Бога от радости. Как даётся десятина в контексте Писания, надеюсь, когда-то поймёте.
12 Когда ты отделишь все десятины произведений [земли] твоей в третий год, год десятин, и отдашь левиту, пришельцу, сироте и вдове, чтоб они ели в жилищах твоих и насыщались,
13 тогда скажи пред Господом Богом твоим: я отобрал от дома [моего] святыню и отдал ее левиту, пришельцу, сироте и вдове, по всем повелениям Твоим, которые Ты заповедал мне: я не преступил заповедей Твоих и не забыл;
14 я не ел от нее в печали моей, и не отделял ее в нечистоте, и не давал из нее для мертвого; я повиновался гласу Господа Бога моего, исполнил все, что Ты заповедал мне;
15 призри от святого жилища Твоего, с небес, и благослови народ Твой, Израиля, и землю, которую Ты дал нам - так как Ты клялся отцам нашим [дать нам] землю, в которой течет молоко и мед.
(Втор.26:12-15)

Живу на одну скромную зарплату, но умудряюсь, чтобы о Боге вспомнили все в своё время.

Пришествие Христа это сбор урожая не только "на полях христианства", а во всяком царстве, народе и племени..
И если я указываю на "сучёк", то буду рад, если мне укажут на моё бревно.

Вы колоса решили вырубить под корень, а то, что Людвиг насмехается над Иисусом, Вам как видно безразлично. Складывается мнение, что Вы с Людвигом одного духа, а колос, который по наивности проповедует Иисуса для вас враг.
2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. (1Кор.8:2)

Куда же подевалась Ваша строгость на лепет Людвига:
Для меня Иисус Христос - литературный персонаж. Причём описанный топорно.

[Людвиг]

[quote=Проповедник_1;1991359]

О чём с Вами говорить? Когда я даю десятину по Ветхому Завету, то у вдов выступают слёзы на глазах и они прославляют Бога от радости. Как даётся десятина в контексте Писания, надеюсь, когда-то поймёте......
Живу на одну скромную зарплату, но умудряюсь, чтобы о Боге вспомнили все в своё время.

Я атеист, но плачу десятину (наверное даже больше) вдовам, сиротам и прочим в виде налогов. А вы, Проповедник, налоги платите?
Живу я действительно на скромную зарплату и добываю хлеб в поте лица своего.
Никто из моих знакомых не скажет, что я дармоед или бездельник. И все знают, что ко мне можно будет прийти со своими проблемами. Я стараюсь людям по мере сил помогать.
При этом я АБСОЛЮТНО не верующий.
Просто когда я читаю Библию, то образно говоря вижу тех людей, которые её писали.
Да, там есть полезные места, и есть некая житейская мудрость. Но гораздо в меньших объёмах, чем кажется. На один плюс там три минуса.

Как видите - верить в бога не обязательно, что бы быть человеколюбивым.
И мои друзья - атеисты - по большому счёту люди порядочные. Не хуже верующих. И уж точно не глупее.
Кроме того я абсолютно никогда не пил спиртного, не курил, не употреблял наркотики, не бросал мусор на землю, не воровал и не изменял жене. Кроме того я не убивал и не уверен, что смог бы убить даже животное.
Видимо религиозная вера не тот фактор, который отвечает за порядочность.

Вы колоса решили вырубить под корень, а то, что Людвиг насмехается над Иисусом, Вам как видно безразлично. Складывается мнение, что Вы с Людвигом одного духа, а колос, который по наивности проповедует Иисуса для вас враг.

Не задевайте Александра за живое.
Когда надо будет такие люди как вы вырубят под корень всех.
А кроме того я над Иисусом Христом не насмехаюсь.
Скажем так - я критикую тех, кто его выдумал.
И я считаю, что свидетельства приводимые в писании не убедительны.
Эпидемия мракобесия растёт - где уж тут смешное?

2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.

Прекрасные строчки.
Но как всегда в Библии они применимы буквально ко всем. В том числе и к вам.

лепет Людвига:
Для меня Иисус Христос - литературный персонаж. Причём описанный топорно.

Почему я так говорю узнать не хотите?
.......
Думаю - не хотите.
Вы же Проповедник, а не слушатель.

[Проповедник_1]

Как видите - верить в бога не обязательно, что бы быть человеколюбивым.

Я знаю, почему Вы так думаете. Вас тошнит от псевдо христиан и их лицемерия. Павел в Рим.2:24 говорит именно о таких лицемерах:
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
(Рим.2:22-24)

Эти христиане не разумеют Писание и пытаются навязать свои лживые учения. Только через пророчества будут открыты пути к познанию Писания:
24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог. (1Кор.14:24,25)
29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых. (1Кор.14:29-33)

Когда какой-то человек говорит, что он постиг Писание, то эта надменность у меня вызывает улыбку.

Кроме того я абсолютно никогда не пил спиртного, не курил, не употреблял наркотики, не бросал мусор на землю, не воровал и не изменял жене. Кроме того я не убивал и не уверен, что смог бы убить даже животное.
Видимо религиозная вера не тот фактор, который отвечает за порядочность.

По Ветхозаветным законам Вы может быть и получили б оправдание:
14 Слова Ионадава, сына Рехавова, который завещал сыновьям своим не пить вина, выполняются, и они не пьют до сего дня, потому что слушаются завещания отца своего; а Я непрестанно говорил вам, говорил с раннего утра, и вы не послушались Меня.
15 Я посылал к вам всех рабов Моих, пророков, посылал с раннего утра, и говорил: "обратитесь каждый от злого пути своего и исправьте поведение ваше, и не ходите во след иных богов, чтобы служить им; и будете жить на этой земле, которую Я дал вам и отцам вашим"; но вы не приклонили уха своего и не послушались Меня.
16 Так как сыновья Ионадава, сына Рехавова, выполняют заповедь отца своего, которую он заповедал им, а народ сей не слушает Меня,
17 посему так говорит Господь Бог Саваоф, Бог Израилев: вот, Я наведу на Иудею и на всех жителей Иерусалима все то зло, которое Я изрек на них, потому что Я говорил им, а они не слушались, звал их, а они не отвечали.
18 А дому Рехавитов сказал Иеремия: так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: за то, что вы послушались завещания Ионадава, отца вашего, и храните все заповеди его и во всем поступаете, как он завещал вам, -
19 за то, так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: не отнимется у Ионадава, сына Рехавова, муж, предстоящий пред лицем Моим во все дни.
(Иер.35:14-19)

Какой плюс ещё имеют неверующие, которые интересуются Писанием, они не угрожают, а вот христиане: то под корень хотят вырубать, то кованым сапогом, чтобы мало не показалось.
Но есть Новый Завет и нужно приложить усилие, чтобы без лжи донести его. Колос так понимает Писание, а я может по-другому вот и выбирайте. И не говорите, что всё знаете в Писании:
1 О идоложертвенных [яствах] мы знаем, потому что мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает.
2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
(1Кор.8:1,2)

[Проповедник_1]

Повтор сообщения

[Проповедник_1]

лепет Людвига:
Для меня Иисус Христос - литературный персонаж. Причём описанный топорно.
.......
Почему я так говорю узнать не хотите?
Думаю - не хотите.
Вы же Проповедник, а не слушатель.
[/COLOR]

Мне интересно, что Вы скажете.

[Людвиг]

[quote=Проповедник_1;1991598]

Я знаю, почему Вы так думаете. Вас тошнит от псевдо христиан и их лицемерия.

Совершенно верно.

Когда какой-то человек говорит, что он постиг Писание, то это у меня вызывает улыбку.

И у меня.
Ну а ВЫ ТО САМИ постигли писание?
И если "ДА", то каким образом?

По Ветхозаветным законам Вы может быть и получили б оправдание

Не могу понять - зачем мне нужно оправдание?
Перед кем мне оправдываться?

Какой плюс ещё имеют неверующие, которые интересуются Писанием, они не угрожают, а вот христиане: то под корень хотят вырубать, то кованым сапогом, чтобы мало не показалось.

Я, действительно, не призываю никого вырубать под корень за их убеждения.
Но я интересуюсь не столько Писанием, сколько самими верующими.
Меня удивляет психология человека ищущего утешение и опору в сверхъестественном и надреальном. В религии, астрологии, гадании, магии и т.п.
И меня поражает, то, какая тонкая грань у верующих с письменами в руках между альтруизмом и фашизмом. Между человеколюбием и ксенофобией.
Это эпидемия.

Но есть Новый Завет и нужно приложить усилие, чтобы без лжи донести его. Колос так понимает Писание, а я может по-другому вот и выбирайте. И не говорите, что всё знаете в Писании

Я знаю о Священных писаниях только одно - их авторы - люди.
Зная это всё в Библии становится на свои места.

Ну вот, ответите мне на такой маленький вопрос (а у меня их сотни):
Книга "От Матфея" начинается с перечисления родословной Иисуса Христа. Целью ставится показать его родство с Авраамом и принадлежность к израилевскому роду. Перечисляется 42 колена - Авраам первый, Иисус сорок второй.
Я правильно это понял?
Если "да", то мне не понятно - какое он может иметь отношение к этой родословной, если учесть, что родился он от девушки по имени Мария (человек со стороны и не имеющий отношения к Аврааму) и от божиего духа, имеющего отношение к Иосифу, Иакову, Исааку и Аврааму ещё меньшее.
Как по мне, то смысла в этом перечислении нет. Цель не достигнута.

Да там, по большому счёту, вообще ничего не объясняется - родился, крестился - звезда шла шла, остановилась, помолились, удивились, вздохнули, пошли спать.
Да, это познавать (при помощи мозга) сложно и остаётся только принять на веру (мимо мозга - "в сердце"), или как я - отвергнуть как несуразицу.
Не могу я верить в это - я вижу нестыковки - швы шитые "нитью червлённой".

[Проповедник_1]

И у меня.
Ну а ВЫ ТО САМИ постигли писание?
И если "ДА", то каким образом?

Я подражаю Павлу:
12 [Говорю так] не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.
13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.
17 Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас.
(Фил.3:12-17)

Ну вот, ответите мне на такой маленький вопрос (а у меня их сотни):
Книга "От Матфея" начинается с перечисления родословной Иисуса Христа. Целью ставится показать его родство с Авраамом и принадлежность к израилевскому роду. Перечисляется 42 колена - Авраам первый, Иисус сорок второй.
Я правильно это понял?
Если "да", то мне не понятно - какое он может иметь отношение к этой родословной, если учесть, что родился он от девушки по имени Мария (человек со стороны и не имеющий отношения к Аврааму) и от божиего духа, имеющего отношение к Иосифу, Иакову, Исааку и Аврааму ещё меньшее.
Как по мне, то смысла в этом перечислении нет. Цель не достигнута.

Да там, по большому счёту, вообще ничего не объясняется - родился, крестился - звезда шла шла, остановилась, помолились, удивились, вздохнули, пошли спать.
Да, это познавать (при помощи мозга) сложно и остаётся только принять на веру (мимо мозга - "в сердце"), или как я - отвергнуть как несуразицу.
Не могу я верить в это - я вижу нестыковки - швы шитые "нитью червлённой".

С родословными началась путаница после разрушения храма:
62 Они искали своей записи родословной, и не нашлось ее, а [потому] исключены из священства.
63 И Тиршафа сказал им, чтоб они не ели великой святыни, доколе не восстанет священник с уримом и туммимом. (Ездр.2:62,63)

И как видно из Нового Завета Иисус не уделял особого внимания родословным и датам. Поэтому ученики преподнесли родословные из разных источников. И Павел предупреждал, что родословные это басни:
4 и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
(1Тим.1:4)

Ученики погружались в учение в вере. И когда человек начинает понимать смысл Писания, то не будет говорить, что там несуразица.

[Sewenstar]

Ученики погружались в учение в вере. И когда человек начинает понимать смысл Писания, то не будет говорить, что там несуразица.

Муж и жена - одна плоть. Мария и Иосиф - один человек. Родословия и Иосифа и Марии подходит к Христу.
В одну плоть мужщину и женщину соеденяет не секс, а Любовь(Бог).
Противоречий нет в родословной.

[колос]

Тем, что ты строишь мост, для тех, кто в настоящее время "пиршествуют блистательно" не останавливает их, а дает им "зелёный свет" в продолжении своих действий. Этого моста никогда существовать не будет. По крайней мере тебя с этим ознакомили...

Я уже объяснял, что, согласно слов Иисуса Христа, о правильности, праведности, положительности чего либа нужно судить по плодам (сообщение 10221). Если идея запугивания бесконечными адскими муками была бы правильная, положительная, хорошая то огда бы и плоды этой идеи были бы то же положительные, правильные, хорошие. Но увы это не так.
Те кто верил в бесконечные адские муки устроили инквизиции невинным инакомыслящим и мучали, умертвляли мученическими смертями последних "не хуже"фашистов, эсэсовцев. Согласно темы участника этого форума You Питера, в православных семенариях вовсю и открыто применяют гомосексуализм. А православные верят в бесконечные адские муки. У католического духовенства , которое то же проповедует бесконечные адские муки, было много судебных процессов о педофилии этого духовенства.
ПОЧЕМУ ИДЕЯ БЕСКОНЕЧНЫХ АДСКИХ МУК НЕ ПРЕДОТВРАЩАЕТ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ ГРЕХИ? Потому, что она не способна это сделать. Зека под дулом автомата можно заставить что то не делать, но очистить его душу от греховного стремления дулом автомата не возможно. Так же и запреты и угрозы не в состоянии очистить душу от греха . Душу от греха может очистить искренная любовь к Иисусу, когда не грешишь не из за страха наказания, а из за искренной любви к Иисуса. При такой любви не нужно бороться с греховными желаниями т.к. такие греховные желания просто не возникнут.
А как может возникнуть любовь к тому кто бесконечно будет мучать в аду тех кто не бесконечно грешил?

[Юле4ка]

Если идея запугивания бесконечными адскими муками была бы правильная, положительная, хорошая то огда бы и плоды этой идеи были бы то же положительные, правильные, хорошие. Но увы это не так.

Те кто верил в бесконечные адские муки...

колос, Иисус Христос много раз в Евангелии предостерегал людей от вечных адских мук. Если бы все это было ерундой и выдумками, тогда не нужна была бы голгофская жертва Спасителя...

А как может возникнуть любовь к тому кто бесконечно будет мучать в аду тех кто не бесконечно грешил?

К сожалению у многих людей непрвильное представление о Боге, как о тиране, желающем наказать...
Но Христос для того и пришел на землю, чтобы уверовавшие в Него имели Жизнь Вечную...

[колос]

Простите конечно...но название темы весьма абсурдно. И это не более чем ИМХО ее автора, поскольку никак не сходится с тем, что сказано в Св.Писании.

Будущая жительница рая! Во первых с наступающим Вас праздником 8 Марта! А во вторых в этой теме многократно приводились и в том числе и библейские доказательства того, что в конечном итоге в рай попадут все.

[колос]

Я уже объяснял, что, согласно слов Иисуса Христа, о правильности, праведности, положительности чего либа нужно судить по плодам (сообщение 10221). Если идея запугивания бесконечными адскими муками была бы правильная, положительная, хорошая то огда бы и плоды этой идеи были бы то же положительные, правильные, хорошие. Но увы это не так.
Те кто верил в бесконечные адские муки устроили инквизиции невинным инакомыслящим и мучали, умертвляли мученическими смертями последних "не хуже"фашистов, эсэсовцев. Согласно темы участника этого форума You Питера, в православных семенариях вовсю и открыто применяют гомосексуализм. А православные верят в бесконечные адские муки. У католического духовенства , которое то же проповедует бесконечные адские муки, было много судебных процессов о педофилии этого духовенства.
ПОЧЕМУ ИДЕЯ БЕСКОНЕЧНЫХ АДСКИХ МУК НЕ ПРЕДОТВРАЩАЕТ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ ГРЕХИ? Потому, что она не способна это сделать. Зека под дулом автомата можно заставить что то не делать, но очистить его душу от греховного стремления дулом автомата не возможно. Так же и запреты и угрозы не в состоянии очистить душу от греха . Душу от греха может очистить искренная любовь к Иисусу, когда не грешишь не из за страха наказания, а из за искренной любви к Иисуса. При такой любви не нужно бороться с греховными желаниями т.к. такие греховные желания просто не возникнут.
А как может возникнуть любовь к тому кто бесконечно будет мучать в аду тех кто не бесконечно грешил?

Хочу дополнить к этому, написанному мною сообщению, следующее. Показателем того, что человек принял Иисуса Христа в своё сердце и родился свыше является следующее. Такой человек не борется с грехом т.к. греховные желания у него не возникают и потому нет ни какого смысла бороться с этими греховными желаниями, которых нет. Вспомните слова Иисуса Христа о том, что когда с нами Жених (Христос в сердце) то не нужно поститься (воздерживаться т.е. воздерживаться от греха), но когда не будет Жениха тогда нужно поститься(Мф.9:15;Мк.2:19).
Если есть внутренняя борьба с грехом (подавление греховных желаний) то тогда нет Иисуса в сердце. Потому, что Когда Иисус Христос в сердце то греховные желания не возникают и потому нет ни какого смысла подавлять эти греховные желания, которых нет. Конечно за не имением этого лучшего (Иисус Христос в нашем сердце) , естественно, нужно подавлять греховные желания. Но такое подавление не лучший способ. А лучший способ - достичь состояния когда эти греховные желания не возникают.
Поэтому тем у кого Иисус Христос в сердце запугивающая идея бесконечных адских мук ни к чему.
Если нет Иисуса в сердце то сатана в конце концов искушает человека на грех,как бы этот человек не сопротивлялся своими силами греху, как бы его не пугали (в том числе и бесконечными адскими муками) наказаниями.
Поэтому пользы от идеи бесконечных адских мук как от козла молока. Но зато вред от этой идеи огромный. Я уже писал об этом вреде.

[колос]

Жду ваших цитат Св.Писания.

Будущая жительница рая! И в том числе и в сообщении этой темы под номером 10107 я приводил именно библейские цитаты, доказывающие то, что в конечном итоге в рай попадут именно все!
Будьте добры, почитайте, пожалуста, это 10107 сообщение.

[www1980]

Уважаемый товарищ Колос.
с недавних пор меня начал мучать один вопрос, пока никто на форуме не смог дать нормальный ответ с основой в Библии.
душа бессмертна или нет. Кстати ответ на этот вопрос возможно в некоторой степени может повлиять и на эту тему.

[Хранитель]

Я уважаю ваши поиски истины и убеждения как человека мыслищего Колос. В принципе сатана был сброшен на землю, и не надо долеко вознасится, чтобы увидеть ад в нашей жизни. Ад он тут, на земле, хотя вторая перекладина на кресте показывает что логично и под землёй. Сатан - на иврите переводится, как человек отклонившийся от заповедей. .

подскажите откуда эта информация ?
впос возник от того ,что у меня другая Информация :
САТАНА (от иврит. "препятствующий", "противоречащий", "обвинитель в суде", "клеветник")
Образ Сатаны возникает как развитие и переосмысление тех тенденций, которые были намечены в образе сатана в древнееврейской культуре в Танахе, или Ветхом Завете, а также псевдоэпиграфах и апокрифах, не вошедших в канон еврейского Священного Писания (см. Танах). Принципиальное отличие Сатаны от еврейского сатана заключается в том, что если последний выступает большей частью как орудие испытания в руках Всевышнего, полностью Им контролируемого и ограничиваемого, и одновременно как обвинитель человека (наиболее частое определение сатана в Талмуде [см.] сатан мекатрег, т. е. "сатан-обвинитель"), как внеличностное воплощение "злого помысла", рождающегося в душе человека благодаря данной ему свободе воли, то С.атана наделен гораздо большей свободой воли и выступает прежде всего как личность......

дополнение
Сатана и его место в иудаизме