В конечном итоге в рай попадут все !

[колос]

Продолжу мысль. И вот говоря о воскресении праведных Иисус имел в виду воскресение тех кто праведен по делам. Эти праведные по делам мертвы духовно (я писал в предыдущем сообщении почему). Но когда они станут праведными по вере во Христа, Которого любят то они оживут, а значит воскреснут.

Продолжу мысль. Праведные по делам проявляют усилие, что бы не согрешить т.к. опасно грешить (угроза наказания). Праведные по вере во Христа, Которого любят, не грешат не из за страха наказания, а из за любви ко Христу. Им не нужно проявлять усилий для борьбы с грехом т.к. греховных желаний у них не возникает (любовь не позволяет этим желаниям возникнуть).

[колос]

Продолжу мысль. Праведные по делам проявляют усилие, что бы не согрешить т.к. опасно грешить (угроза наказания). Праведные по вере во Христа, Которого любят, не грешат не из за страха наказания, а из за любви ко Христу. Им не нужно проявлять усилий для борьбы с грехом т.к. греховных желаний у них не возникает (любовь не позволяет этим желаниям возникнуть).

Продолжу мысль. Потому то Иисус и учит, что когда с нами Жених (Христос в сердце) поститься (воздерживаться) не нужно т.к. нет смысла воздерживаться от греховных желаний, которых нет (они не возникают).

[Sewenstar]

Осуждение потому, что совесть начнёт из по настоящему осуждать и потому они по настоящему покаются и потому оживут(перестанут быть мёртвыми во грехе) т.к. станут праведниками (воскреснут к праведности).

Вот эта фраза опровергает суждения о том что все мертвые оживут:
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
То есть все мертвые (не записанные в Книге Жизни) - брошены на свалку небытия... где "..и память о них предана забвению..."
Я понимаю, что вы тут отстаиваете своё убеждение, но задумайтесь над этим:
КАК МОЖЕТ умереть кто то, или мучаться вечно, при этом еще не родившись?
так как мертвые(не воскресшие Духовно) СУТЬ - НЕРОЖДЕННЫЕ вовсе.
Вы переносите свои качества и сущность на всех, кто внешне похож на вас... но это не совсем так:
тот кто просто "ходит по земле" - не обязательно живой, или живший или живущий - Оболочка(плоть) это заготовка, почва для Семени(Слова), земля, для возрастания Духовного Тела.. и если это Тело не взошло, и Семя не принялось, не родилось, то Сущность и не жила вовсе... как можно говорить о муках или еще о чем то здесь? для этой почвы???
Какую "муку" испытывает компьютер, когда его выключают из резетки? "Муку" могут "почувствовать" только программы, которые стеруться с его памяти... а если в памяти и не было ни чего???
Понимаете к чему я клоню?

[колос]

Продолжу мысль. Потому то Иисус и учит, что когда с нами Жених (Христос в сердце) поститься (воздерживаться) не нужно т.к. нет смысла воздерживаться от греховных желаний, которых нет (они не возникают).

Продолжу мысль. Потому то на символическом языке Библии Христос - Жених, а Церковь - Невеста.
А в норме невеста любит жениха не их за страха получить от жениха удар кулаком в глаз, а потому, что очень хорошо относится к жениху. И потому Бог хочет, что бы мы были праведны не из за страха наказания, а благодаря любви ко Христу, в Которого мы верим. Праведность из за страха наказания - это ветхозаветнее, а праведность по вере во Христа, Которого мы любим - это новозаветнее.

[Sewenstar]

Добавлю еще для ясности:
а собаки, овцы и козы, да что там!
Куры, которые в магазинах на полке - они тоже в рай все идут?
Конкретизирую:
Всякий человек создан по ОБРАЗУ Божьему, а ПОДОБИЕ ему дает Рождение Свыше, Первое Воскресение...
После грехопадения Образ у человека остался, а подобие утрачено, Адам кмер Духовно...
жизнь по плоти - это смерть... умерев в таком состоянии душа человека умирает вместе с телом, сознание распадается... а Дух возвращается к Богу.
При жизни по Духу, Душа живет в Духе и не терпит вреда от смерти тела... она уходит в Духе к Творцу... сливается с Ним...

[колос]

.

вы поймите, Ад -здесь на земле... и Воскресают здесь и осуждаются.

Если здесь на Земле в физическом теле каются по настоящему с помощью настоящих мук совести, которым не препятствуют, то тогда и на Земле то же есть ад.Но если не дали волю настоящим мукам совести при жизни в физическом теле то тогда ад на том свете.
Вы задумывались почему в новом перерождении (реинкарнации) человек обычно не помнит того, что с ним было в прошлой земной жизни или в прошлых земных жизнях? Да потому, что в загробном аду человек в аду испытавает настоящие муки совести. После этого он, естественно, захочет забыть греховное прошлое. И тогда Милисердный Бог выполняет это желание этого бывшего грешника слудующим образом. Он стирает его сознательную память, а подсознательную не стирает (оставляет сохраняет). Поэтому человек обычно не помнит свои предыдущие земные жизни. Эта амнезия доказывает наличие загробного ада. А Вы утверждаете, что ада на том свете нет.

[колос]

.
Но тот , кто не Родился Свыше, не Воскрес, он то и не СУЩЕСТВУЕТ вовсе.

Я хочу Вас поправить. Тот кто не родился свыше именно существует, а не живёт. Он может быть физически жив, но духовно мёртв. Как те книжники, фарисеи, лицемеры, которых Иисус сравнил с гробами разукрашенными.

[колос]

.

так - заготовка. Как можно сказать что он вообще есть?!

Да так и можно сказать, что он есть т.к. он имеет сознание. И после телесной смерти сознание не теряется. О чём написано в книге Раймонда Моуди "Жизнь после смерти".

[колос]

.
то есть, хуже чем есть, ему не будет и после смерти тела.

В общем то Вы правы. Настоящие муки совести, которые он испытает в аду, исцеляют нравственность человека. Поэтому действительно хуже ему явно не будет (он станет чистым нравственно).

[Sewenstar]

Да так и можно сказать, что он есть т.к. он имеет сознание. И после телесной смерти сознание не теряется. О чём написано в книге Раймонда Моуди "Жизнь после смерти".

хорошо, перефразирую: чем его сознание отличается от сознания животных? кошки-собаки?
... я не читал Раймонда Моуди, я читаю Библию, и признаю лишь ее авторитет.

[FREESURVIVER]

колос

Вы убеждены в попадании всех в рай теоретически или практически?

p.s. Перспектива попасть в рай после совершения тяжких грехов и полного отсутствия раскаяния в них на Земле заманчива.

p.s. p.s. Не иначе как сам Дьявол подсказал вам мысль о всеобщем спасении!
Шутю.
Мысль ваша божественная!

[FREESURVIVER]

колос

Вы задумывались почему в новом перерождении (реинкарнации) человек обычно не помнит того, что с ним было в прошлой земной жизни или в прошлых земных жизнях?

В этом есть и отчасти технический момент.
Например, если очень долго тренировать руку в беглости игры на фортепиано, то вместо беглости можно получить фиксацию, зажатую руку.
Тоесть нужен как бы отдых.
Возможность начать с чистого листа.

Тоже самое в процессе исправления грешника.
Можно предположить, что, и целой земной жизни для вечной души оказывается маленьким для исправления сроком.
И возникает необходимость отстраниться от замусоленного урока исправления.
Допустим теже пожизненно осужденные.
Что их уже может исправить?
Редко кто приходит из них к Богу.

А реинкарнация легко решает эту проблему.
Душа вновь воплощенная в новом теле, забыв обо всех ужасностях ее предыдущего вополощения, но, всеже, несущая кармический груз греха, начинает урок исправления заново.

[колос]

.
Я не исключаю сансару, но Духа, не разума или сознания... то есть, если человек не оскреснув в Духе, умирает по плоти - он переходит в небытие, и переродиться ему, или создать его заново - для него(для того Духа, что часть от Бога) суть одно. Так как Душа(сознание) того чела, мертва изначально....

Нет. Многие свидетельства людей испытавших клиническую смерть (которых потом оживили после реанимации) утверждают то, что отделялись от тела, проходили сквозь тунель, видели духовных личностей во время их физической смерти. Подробнее написано в книге Раймонда Моуди "Жизнь после смерти" . Раймонд Моуди врач который расспрашивал людей, испытавших временную физическую смерть, о том, что они там (на том свете) видели. Я сам был временно физически мёртв мёртв. Переборщили наркоз. И был вне тела и видел Ангела.

[колос]

.


...естественно все живые и существующие реально, а не "нарисованные люди"попадут в рай... с этим не спорю, согласен...
но где сказано что все станут живыми? цитату точную можно?
в Иоан.5:28 сказано что Голос услышат все, но одни для воскресения Жизни, другие осуждения...

Праведникам не нужно осуждение совести т.к. они не грешат. И потому они сразу же получают воскресение жизни. Грешники же то же в будущем получат это воскресение жизни, но через промежуточный этап (воскресение осуждения) осуждающую и мучающую совесть т.е. настоящее покаяние. И когда грешника начинает так мучать и осуждать совесть то это начало его воскресения. И тогда становиться понятным это все из Ин.5:28.

[FREESURVIVER]

колос

посмотрите p31Ad

Достаточно аргументированная опозиция вашим благим мыслям.