В конечном итоге в рай попадут все !

[ma3471]

Михаил,ну не будте вы книжником.
Колос сказал своими словами ,а не библейскими цитатами.
А если говорить своими словами ,то он прав.
,,Как в Адаме ,всё человечество умрёт,,это смерть первая
,так А Иисусе все оживут,,Это мерть вторая,смерть греховного тела.
Так ,что всё правильно ,умер как святой и умер ,как грешник.
Вы поняли?

Господи! Они бредят...не вмени им в грех..........

PS Анатолий...я здесь ку ку...скажите кем Вы работаете и как долго.

[turn to ...]

27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
(1Кор.15:27,28)

Ээ, так не пойдет
Читаю, как написано. Бог Ему всё покорил. Когда всё будет покорено, то покорится и Христос. О том, что мы все будем в раю ни словечка. "Всё во всём" вам хочется выдать за полный рай? Ну тогда спешу напомнить, что будет огонь вечный уготованный для дьявола и ангелов его. Значит причислите, что Он будет и там. И что ничто не помешает оказаться там вместе с дьяволом и многим из нас.
Здесь не написано прямым текстом, что мы все попадем в рай. Да и нет никакого указания на это. Я прошу выдать мне прямое указание, а не очередное трактование от своего (или чужого - не суть) ума.

Вам внушили, что грешники останутся на вечно в озере, а Бог говорит противоположное:
23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
(1Кор.12:23,24)

Может, когда-то поймете 1Кор.12:23,24. Знайте, что Бог более печётся о менее совершенном.

Читаю как написано. Мы прилагаем большее попечение о менее благородных частях. О менее совершенном - большее попечение. Вы чувствуете разницу между утверждениями: печется о менее совершенном и мы все будем в раю? Это две разные мысли вообще-то. Я вас просил не о том. Я не прошу вас возможных трактовок. Я понимаю так, что такой основополагающий принцип, что вынесен в заглавии темы должен иметь полное совпадение с каким-то местом в Писании, без всяких возможных додумываний, приплюсовываний, трактовок, без всего вашего. Вот примерно как -

а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его
нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает.

Мне собственно, даже мучать вас не хочется ) . Я-то знаю, что такого места еще не написано. Разве, что в евангелии от колоса. Но если хотите можете попробовать еще. Может я действительно что-то опустил )


Я всем пишу, товарищи, которые уже в раю..

Знаете, ребята. Все ваши эти заблуждения уж очень мне напоминают цитату из одной известной (пусть и мирской) книги. Типа "вахтер строго спрашивал у всех входящих пропуск, но если пропуска не было, то пускал и так". Бог ведь не вахтёр. К чему тогда весь этот дух Библии, постоянные предостережения, напоминания, строгость. Почему нигде не написано - ну уж, если у вас не получается противостоять греху, то вам придется временно помучаться в озере огненном, в "гиене"? Можно счесть это забавным, если б не большой вред от вашей темки. Есть место, где написано, что лучше с жерновом под воду, чем соблазнять вот так "малых сих".
Просто посмотрите. Если вы правы, то не всё ли вам равно - примут вашу тему или нет. Мы ведь все в раю будем. Смысла настаивать на вашей мысли никакого.
Но если вы неправы в сути вашей темы (я процентов на 95 уверен, что так оно и есть и на 100% уверен, что что даже если б вы оказались правы, то об этом не нужно говорить, ибо нет такого прямого текста в Библии, значит для наших ушей это не предназначено), вот если вы неправы, то вы можете охмурить множество людей, которые выслушав вас гораздо с большей легкостью будут впадать в соблазны, вводиться в грех, отходить от Господа.
Вот и посмотрите что у вас на одной чаше: собственная слава (мне открылось), тщеславие первопроходцев, желание, чтобы все было просто и гладко, своеобразное убивающее других понимание о любви к ближему, ну или пусть даже (хотя я лично сам этого не допускаю) верная теория
а на другой в это время - души людей, которые в случае неверности вашей теории могут в трудной ситуации оступиться и быть застигнутыми пришедшим хозяином дома в неготовом состоянии.
Вы, ребята, по моему мнению, либо намеренные вредители, либо слишком неразумны, либо водитесь своими похотями тщеславия и не желаете освободиться. Надеюсь, что второе.
Подумайте еще разок. Я же допускаю, что могу быть неправ. Если так, то примите извинения заранее. Еще до того, как я об этом сам узнаю.

[анатолий17]

Да на здоровье. Надеюсь, первый стих тоже увидели или все-таки сразу пошли к чтению "лести"? Увидели, что Бог может "определять на гнев"?

Вот еще нашла кое что. Очень близко к моей позиции.

...«Что хуже: ад или ничто?» Это не моралист и не богослов, это террорист Тайлер Дьорден из скандального романа Ч. Паланика «Бойцовский клуб». Он считает: если ты вызвал Божий гнев ты хоть что-то значишь в этом мире. «Божья ненависть все же лучше Божьего безразличия». Это, конечно, спорно. Вопрос в другом возможно ли оно, безразличие? Всем известно, что противоположность любви не ненависть, гнев или презрение, а именно безразличие, равнодушие. И если Бог есть любовь, то равнодушие это как раз нечто, абсолютно Ему не свойственное. Кажется, Сам Он считает его одним из величайших грехов. Именно равнодушие вменяется в вину «проклятым» из страшной притчи об овцах и козлах (Христос осуждает их не за плохие поступки, а за то, что они прошли мимо, когда могли помочь). И если ад это образ Божьего гнева, то небытие можно было бы назвать Божьим безразличием. Ты исчезнешь, Бог просто выбросит тебя из головы, и дело с концом, не важно, был ты или не был...

взято отсюда: Модификация ада : Христианство : Статьи : Христианский православный молодежный портал Dubus

Сестричка ,спасибо.
С вами приятно вести беседу,но с вашей позицией я не согласен.
Если для вас ад это образ Божьего гнева(образно это так)
то для меня,ад это проявление Божей любви.
На еврите Бог творец,справедливый,судья ,это (Элохим).
Но однако же после творения человека,слово ,,Бог ,,на еврите звучит ,как Ашем,(Бог милосердный ,милующий)И это не отражено в синодальном переводе,но на языке оригинала звучит именно так.Далее еврейская традиция говорит о том,что ангелы были против творения человека так ,как знали ,что он согрешит.Бог же в ответ сказал ,я не только Элохим ,но я Ашем (милующий)
Далее.От Моисея до нынешних дней у евреев есть Закон Траура,
в котором молятся за прощение грехов усопшему и по истечении 30 дней
всякая душа будет возвращена к Богу.Так ,что те кто писали В.З
понятие не имели о вечных муках.Так как Иисус и апостолы были евреями,то сами понимаете ,что они были научены ,как евреии и не могли писать о вечных муках так ,как их этому не учили.
Так ,что спорные места следовало бы толковать с учётом этих знаний

[маклай]

Пшеница в ветхозаветной церкви это мудрость,следовательно солома ,глупость.

А разве солома не пшеница? Вот сеятель вышел сеять и посеял. Зерно пшеничное. Оно проросло. Выросла травка, потом стебель, потом колос, а в нём зерно. Вот это зерно выбили из соломы а всё остальное в огонь, и из огня не выйдет больше. Навечно значит. Сеятель сеял Слово, люди его приняли, проросла церковь которая из людей. Определились основные стебли, колосья сформировались.Зерно налилось, теперь пшеницу срежут и бить будут палками чтоб зерно выбить. А всё остальное в огонь. И это с пшеницей. А ведь ещё и плевелы есть.

[маклай]

Будешь иметь дело с грехом, то и будешь постоянно прибывать в огне.

Понятно. Вы не против того что кто-то может постоянно пребывать в огне.

[анатолий17]

Господи! Они бредят...не вмени им в грех..........

PS Анатолий...я здесь ку ку...скажите кем Вы работаете и как долго.

Михаил ,могу вас заверить ,что всё мною записываемое я пишу в здравом уме и твёрдой памяти.
Как православный,я так же молюсь о своих грехах и огрехах моих ближних,так же и ваших.Спасибо.
Не будте так самокритичны за ,,Ку-ку,,я вас не считаю,а веду дискусию,как с опонентом имеющим право на свою точку зрения.
Я безработный,увлекаюсь философией и логикой ,а так же психологией.

[анатолий17]

А разве солома не пшеница? Вот сеятель вышел сеять и посеял. Зерно пшеничное. Оно проросло. Выросла травка, потом стебель, потом колос, а в нём зерно. Вот это зерно выбили из соломы а всё остальное в огонь, и из огня не выйдет больше. Навечно значит. Сеятель сеял Слово, люди его приняли, проросла церковь которая из людей. Определились основные стебли, колосья сформировались.Зерно налилось, теперь пшеницу срежут и бить будут палками чтоб зерно выбить. А всё остальное в огонь. И это с пшеницей. А ведь ещё и плевелы есть.

Маклай мы говорим о разных библейских стихах
Вы говорите о притче
Евангелие от Матфея, глава 13 , стихи 24-30.
ПРИТЧИ О ЦАРСТВЕ НЕБЕСНОМ / Притча о пшенице и плевелах ( 4:26-29) ....
29 Но он сказал: нет - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,

30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
А я же говорю о образной речи Христа.
Евангелие от Матфея, глава 3 , стихи 1-12.

12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.
Пшеница это мудрость,мудрость в плане(страха Божьего,исполнения заповедей)

[ma3471]

Михаил ,могу вас заверить ,что всё мною записываемое я пишу в здравом уме и твёрдой памяти.

Я и сам ПРЕКРАСНО вижу в каком уме Вы пишите...память действительно твёрдая...даже непробиваемая.

Как православный,я так же молюсь о своих грехах и огрехах моих ближних,так же и ваших.Спасибо.

Подойдите к любому батюшке коль Вы православным себя называете и изложите ему вашу теорию философскую на обсуждаемую здесь тему и посмотрите на его реакцию.

Не будте так самокритичны за ,,Ку-ку,,я вас не считаю,

Так я ж Вам повода не давал ...А то обращение "ку-ку" к Вам было ...понятливый Вы наш.

а веду дискусию,как с опонентом имеющим право на свою точку зрения.
Я безработный,увлекаюсь философией и логикой ,а так же психологией.

Спасибо за ответ. А кем Вы работали до того как стать безработным? Кто Вы по образованию? А Вы тут не опыты случайно ставите по психологии? Уж больно странно Вы себя ведёте.

По жизни я не встречал людей с уровнем понимания простых выражений как у Вас. Такого я не встречал, чтобы читали "солнце", а говорили "там написано луна...разве не видите - круглое и жёлтое значит солнце это луна".

PS
Вот встретите Вы лжеца, и что Вы скажете ему на основании этих пророчеств Откровения- "всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая "?

Я ему скажу, что ЕГО участь это вечная мука в озере огненном и это ЕГО вторая и последняя смерть будет на веки вечные.

А Вы что ему-лжецу скажете? Брат, как бы там ни было, но мы с тобой встретимся в раю по любому. Да?

И кто из нас с Вами будет лжецом в этой ситуации?

[анатолий17]

Понятно. Вы не против того что кто-то может постоянно пребывать в огне.

Огонь и Свет по сути одно и тоже,это Божья любовь.
Но восприятие этой любви различно.
Если человек свят то эта любовь греет его.это прятно.
Если грешен ,то эта любовь обличает его и ему больно за свои поступки.

[анатолий17]

Я и сам ПРЕКРАСНО вижу в каком уме Вы пишите...память действительно твёрдая...даже непробиваемая.
Подойдите к любому батюшке коль Вы православным себя называете и изложите ему вашу теорию философскую на обсуждаемую здесь тему и посмотрите на его реакцию.

Брат,как вы потвердили ,я нахожусь в твёрдой памяти
и по этому помню,что Григорий Нисский и Ориген были православными и тем не менее не были сторонниками вечных мук.

[анатолий17]

Так я ж Вам повода не давал ...А то обращение "ку-ку" к Вам было ...понятливый Вы наш.
Спасибо за ответ.

Спасибо,успокоили ,а то я грешным делом подумал,что не заболели ли вы.Написали целый пост не оскорбив меня.Теперь вижу ,что всё в порядке,,,Ку-Ку ,,это я.

[маклай]

Огонь и Свет по сути одно и тоже,это Божья любовь.
Но восприятие этой любви различно.
Если человек свят то эта любовь греет его.это прятно.
Если грешен ,то эта любовь обличает его и ему больно за свои поступки.

Ну и что делать с теми кому эта Любовь не нравится? Что делать с теми для кого быть рядом с ней настоящий ад? Всё равно тянуть за уши к ней? Для них это ад. Отправить в тьму внешнюю?

[turn to ...]

-------------------------

[svetham]

...
Так ,что спорные места следовало бы толковать с учётом этих знаний

Оч хорошо. Тогда возьмите и перечитайте ветхозаветных пророков, которые постоянно говорили Израилю о его грехах и о каре Бога за эти грехи. Иллюстрирую:

Посему так говорит Господь Бог: как дерево виноградной лозы между деревами лесными Я отдал огню на съедение, так отдам ему и жителей Иерусалима. И обращу лице Мое против них; из одного огня выйдут, и другой огонь пожрет их,- и узнаете, что Я Господь, когда обращу против них лице Мое. Иез.15:6,7

Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих.
... Пред негодованием Его кто устоит? И кто стерпит пламя гнева Его? Гнев Его разливается как огонь; скалы распадаются пред Ним. Наум1:2,6

Кстати, вот замечательное место про Господа Иисуса:

И увидел я: и вот подобие [мужа], как бы огненное, и от чресл его и ниже - огонь, и от чресл его и выше - как бы сияние, как бы свет пламени. Иез.8:2

Огонь здесь Вам ничего не напоминает? и далее:

За то и Я стану действовать с яростью; не пожалеет око Мое, и не помилую; и хотя бы они взывали в уши Мои громким голосом, не услышу их. Иез.8:18

[анатолий17]

Ну и что делать с теми кому эта Любовь не нравится? Что делать с теми для кого быть рядом с ней настоящий ад? Всё равно тянуть за уши к ней? Для них это ад. Отправить в тьму внешнюю?

Отвержение Света,рано или поздно приводит душу к страданиям,
так ,что душа сама потянется.Всему своё время.