В конечном итоге в рай попадут все !

[Anna Maria]

Цитата участника DAWARON:
Таким образом те, кому колос предлагает эту комнату пыток, должны знать, что им предложено.
Ибо он будучи плотским и мыслит по плотски.

Цитата участника Anna Maria:
Щас проверим по Библии, кто из вас двоих (он или Вы) плотской:

19 Дела плоти известны; они суть:...
20 ...вражда, ссоры, ...гнев, распри, ...
21 ненависть, убийства, ...бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21)

так Даварон об этом же и говорит ! а вы его все уверяете в обратном !!! (мол все наследуют)

Мой милый братец, так в таком виде, конечно, они не наследуют. Для этого и геенна огненная, чтобы очистить их от этих дел плоти, чтобы они Царство Божие смогли наследовать.

Анна мария, я тебя люблю но истина дороже ! ....

Я тебя тоже люблю, но истина дороже. Вот и давай искать истину, братец родной.

Пока же я замечаю, что верующие в вечный ад путают места Писания о погибели, наказании и муках, которые касаются последнего суда и очищения в геенне и места Писания о спасении всех уже ПОСЛЕ этого всего. Такое впечатление, что они до суда дочитали - а дальше ни-ни. А дальше ведь подробно описано в Слове, что там после суда и огня будет дальше.

и к тому же .... Анатолий 17, в толковании библии, очень часто ссылается на авторитет "Раши", или как там его, ну, этот, фарисей-талмудист...

Ну, знаешь, я в своих убеждениях опираюсь на клятвы Бога в Слове Божьем, и мне этого достаточно. Если РаШИ придерживается таких же взглядов, то пусть придерживается.

Цитата участника Anna Maria:

А почему у Вас нет ревности о Писании и буквального понимания слов Христа о том, что Отец дал Ему власть над ВСЯКОЙ плотью, чтобы ВСЕМУ Он даровал жизнь вечную? И почему у Вас нет ревности о Писании, когда у Пророков Бог клянётся Собою, что все к Нему придут, что у ада победы не будет и что всё к Христу вернётся в конце? Почему Вы буквально понимаете только то, что Вам нравится и откидываете то, что Вам не нравится? Я вот буквально понимаю клятвы Бога: если Бог клянётся, что ВСЕ ВРАЖДОВАВШИЕ придут к Нему и ВСЕ преклонятся перед Ним - то так оно и будет. Нравится Вам это или нет.

главное, чтобы не уснули души....

От клятв Божьих? Уснёшь тут, когда такие гонения за Слово о Царствии Божьем. Тут даже если и уснёшь - то взбодрят братцы Ма, Даварон.

не погас огонь бодрствования и о ожидания Возлюбленного и Грядущего...
дай то Бог

Вот если ожидаешь Возлюбленного Жениха, а не садиста-мучителя какого-то, то не уснёшь. Потому что любовь к Нему и к ближним не даёт уснуть.

[Anna Maria]

А куда Он денется? Максимум чем Он может тебя пытать и наказывать это совестью....очень страшно...особенно когда плюёшь на неё.

Совесть...

Вот интересно: распоследние грешники и беззаконники - убийцы, маньяки, криминалы - слышали о вечном аде, о котором активно проповедуется во многих деноминациях. И что? Они боятся? Нет. Они слышали о вечном наказании и ещё больше творят свои тёмные дела. А многие оккультисты и сатанисты так даже выросли в верующих семьях, где их с детства запугивали вечным адом. Взять хоть Алистера Кроули хотя бы. Почему их страх перед адом не останавливает?

А что их может остановить? Совесть. Они подсознательно ищут Того, Кто способен снять с них бремя их вины и мук совести, которое лежит на них камнем. Он не ищут помилования, они ищут прощения. Сколько казалось бы безнадёжных беззаконников и "зверюг", как Вы говорите, рыдали перед Христом на коленях, когда встречали Его, рыдали о своих грехах и преступлениях. Они не просили помиловать их и не посылать их в вечный ад. Нет. Они просили Его отправить их куда угодно на что угодно, только ПРОСТИТЬ им. Что это? Страх за свою шкуру? Нет. Это совесть. Это тот голос Божий, который тихо и мягко направлял их к любви, состраданию и путям Божьим. Это тот голос, которому они так долго и упорно затыкают рот, чтобы не мешал им грабить, убивать и творить жестокости. И это тот голос, который всё же продолжает звать и звать их к свету.

И вот наступают моменты, которых они больше всего боятся. Когда они начинают прислушиваться к этому голосу и видеть, что они натворили. Некоторые в такие моменты начинают просить прощения даже у столов и стульев... Они готовы в эти моменты пойти сознательно в какой угодно вечный ад на любые вечные муки, только бы их ПРОСТИЛИ...

Столько ужасных преступников уже стали любящими Бога христианами, потому что, наконец, нашли Того, Кто простил их. Они не боятся никакого вечного ада, они боятся обидеть и сделать больно. Вот чего они боятся.

Мой отец недавно разговаривал с одним неверующим соседом о Христе. И сосед вдруг расплакался и говорит: "Я заслуживаю тех болезней, которыми я сейчас болею. И заслуживаю вечного ада. Потому что я сволочь. Я сделал столько абортов. Я убийца. И нет мне прощения. Если бы ты знал, как меня жестоко мучает совесть..."

Месяц назад отец говорил о Христе и с одним алкоголиком, который уже допился до ручки, и этот алкоголик вдруг расплакался и говорит: "Я сволочь и нет мне прощения. Я когда служил в армии, нас отправили в страну, где были военные действия, и мы давили на танках детей... Я постоянно вижу этих детей во снах. И я уже не могу жить в этом кошмаре". И когда отец сказал ему, что Отец прощает всё, и даже это, и что Иисус Христос был наказан вместо него за этих детей, то тот алкоголик кинулся на колени, обливался слезами и повторял: "Отец, благослови Иисуса Христа... Пожалуйста, пусть Ему будет хорошо. Мне ничего от Тебя не надо, только пусть Иисусу Христу будет хорошо..." В ту же ночь Отец дал ему сон, в котором сказал: "Успокойся, те дети со Мной на небесах".

Наш ад - это наша совесть. И если бы не Иисус Христос и Его жертва - все мы устроили бы себе вечный ад сами. Потому что всем нам есть что прощать, и у всех нас совесть была не чиста. Если бы не Христос - то даже если бы Бог нас простил, то мы бы сами себя никогда не простили.

Наверное, потому в Слове Божьем написано о том, что не от людей - праведных или беззаконных - зависит помилование. Бог помилует, потому что Он Сам милующий:

15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
(Рим.9:15,16)
____________

Да, кстати, Миша, Вас не мучает совесть, что сестра Анна Мария попросила Вас найти в Слове Божьем тот вечный ад, где она будет мучиться, а Вы взяли и проигнорировали её просьбу? Что, в Слове Божьем нет вечного ада что ли? Вы же кричали, что есть. Так вот и укажите Анне Марии, куда ей идти. Второй раз Вас уже прошу.

[ma3471]

За что-же так Бог возненавидел Буддистов,что на протяжении тысячелетий не открыл им истинное учение?

Открыл очнитесь и буддистам и мусульманам и всякому атеисту открыл. Истину Сын Бога Сам открыл всем людям...но люди выбирают себе учения по своим прихотям. Если буддист захочет узнать истину ничто ему не помешает сделать это также как и мне например.

Буддисты,что все такие грешники?Из ваших слов по крайней мере следует,что все Буддисты грешнее Вас,так как Вам Бог открыл истину,а им нет.

Вот как это опять у Вас поклёп случился невзначай а?
Ну где я говорил что буддисты, Вы и прочие грешнее меня? Наоборот с того кто знает больше об истине и спрос будет больше на Суде. Я очень много знаю о Боге не из книжек а от Него самого и естественно то что простительно вашей братии или другому человеку мне не позволительно. С меня спрос будет в разы больший чем с вас.

[ma3471]

Совесть...

Вот интересно: распоследние грешники и беззаконники - убийцы, маньяки, криминалы - слышали о вечном аде, о котором активно проповедуется во многих деноминациях. И что? Они боятся? Нет. Они слышали о вечном наказании и ещё больше творят свои тёмные дела. )

Зато их остановит ваша проповедь о том что они спасутся в любом случае да?

Эх лукавый народ изощрёные выдумщики сами запутались и другим ум затуманили.

PS Не называй меня больше "братец". Меня тошнит от твоей приторной лживости. Лиса лукавая.

[Проповедник_1]

Человек написавший эту тему стоит на очень низком уровне развития. И даже не в духовном смысле, а в обще человеческом.
В самом названии темы просматривается обсолютная безграмотность в вопросах веры и исповедания.
Что поделаешь, такое время сейчас настало, что люди стали наглы, напыщены, горды, самонадеянны. Всякий дворник берется учить президента как управлять страной.

Человек мало мальски образованый в вопросах веры уже в самом названии темы видит тупость ее автора.
Тема называется:
В конечном итоге в рай попадут все !

Первый же вопрос: в какой рай, в котором находился Адам?
Так ведь он находился на земле. И естественно там же и остался.

Некоторые по неведению могут сослаться на эпизод с разбойником, где Христос говорит:
"Ныне же будешь со Мною в раю".

Но во первых, кто близко знаком с евангелием на языке оригинала, без труда может проверить, так как в евангелие на греч. языке даются такие пометки которые указывают на примеч. и дополнения. Так вот там где Иисус говорит о рае, стоит пометка о том, что это дополнение было добавлено позже и в первоначальной рукописи отсутствовало. Да и в дальнейшем контексте повествования это подтверждается. Так как известно из евангелия, что Христос не ныне, не на следующий, не в третий день в раю не оказался. Он в продолжении 40 дней обитал на земле и после этого в рай так и не подался, а восшел на Небо к Отцу.

А рай как говорится в библии находился на земле и имела все атрибуты плотского предназначения:- деревья, плоды, животный мир среди которых и змей и проч..
Причем как говорит библия:" Адам выйдя удалился на восток от Эдена", то судя по тем исходным, что изложены в Писании, нетрудно определить хотя бы примерное местонахождения древнего Сада. Кстати дословный перевод этого слова с языка оригинала дает значение - Воспитательное учреждение.

Далее, что же обещал Христос исполняющим Слово Его? Райский сад с бананами?
Нет.
Рим.14:17 Ибо Царствие Божие не пища и питие.
А так же: 1Кор.15:50:плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия.

И еще:
Мф.22:30:Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

Это Он ответил тем, которые стояли на самой примитивной ступени развития и думали, что встретятся там со своими отцами матерями и женами. И посетовал им, что не знают Писаний, не хотят познать Бога.

Но единственно, что можно понять из того, что говорит нам Евангелие, что это будет не рай полный жратвы и всякой нечистоты в виде змей. Ибо сказано, что ничто нечистое и подверженное лжи не войдет в Ц.Б..

Это будет иная реальность вне плотского тела. Да и как иначе, ведь пока есть плоть, существуют болезни и страдания.
Эта некий духовный мир о котором единственно что сказано:
1Кор.2:9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.

То есть этого, человек находящийся в его нынешнем состоянии просто не способен представить.
А те, кто пытается влезть в эту духовную сферу, все равно ничего кроме плоти не могут вообразить. Ибо судят о духовном своим плотским умом.

А рай, или точнее место с его прошлым нахождением сгорит вместе со всей землей как свидетельствует Евангелие.
Таким образом те, кому колос предлагает эту комнату пыток, должны знать, что им предложено.
Ибо он будучи плотским и мыслит по плотски. Потому, что не за свое дело взялся, ОБОЛЬЩАЯ НЕУТВЕРЖДЕННЫХ, ВТОРГАЯСЬ В ТО ЧЕГО НЕ ВИДЕЛ, БЕЗРАССУДНО НАДМЕВАЯСЬ ПЛОТСКИМ УМОМ.(КОЛ.2:18)

Прочитайте сообщение №1779 в этой же теме: http://www.evangelie.ru/forum/t37882-119.html

И тогда вспомните, где находится рай.

[ma3471]

Марианна, ты обещаешь отвечать на все мои вопросы кратко , по существу, во всей полноте, без воды вашей "живой", правду и ничего кроме правды?

[Проповедник_1]

Открыл очнитесь и буддистам и мусульманам и всякому атеисту открыл. Истину Сын Бога Сам открыл всем людям...но люди выбирают себе учения по своим прихотям. Если буддист захочет узнать истину ничто ему не помешает сделать это также как и мне например.

Да эти буддисты доверились своим учителям и слушают их бред также как и вы. И любые доводы им не помогут.

[Anna Maria]

Доброе утро, Миша.

Зато их остановит ваша проповедь о том что они спасутся в любом случае да?

От геенны - не спасутся. Если не раскаются - осолиться огнём придётся.

Почему же Апостол Павел проповедовал "Бог всё и во всём" по всему миру и не боялся, что его проповедь окажется какой-то пагубной и провоцирующей преступность?

Эх лукавый народ изощрёные выдумщики сами запутались и другим ум затуманили.

А ну ка давайте поищем этот лукавый народ и где он там запутался. Для того и тема эта открыта, чтобы помочь Вашему народу распутаться.

Я Мишеньке уже и клятвы Бога процитировала, как он просил - молчит Миша. Нечего сказать, наверное. Уже и умоляла Мишу найти мне в Слове Божьем вечный ад для меня. Тоже молчит Миша. Не может найти его в Слове Божьем, что ли? Так, видимо, Миша уже запутался: так есть тот вечный ад или нет, и что же Миша у нас защищает? Помочь Вам распутаться или Вы сами?

PS Не называй меня больше "братец". Меня тошнит от твоей приторной лживости. Лиса лукавая.

Да благословит Вас Христос.

Марианна, ты обещаешь отвечать на все мои вопросы кратко , по существу, во всей полноте, ... правду и ничего кроме правды?

Я же тебе уже пообещала, Миша. Сколько раз ещё тебе пообещать?

[Владимир П.]

Ну где я говорил что буддисты, Вы и прочие грешнее меня? Наоборот с того кто знает больше об истине и спрос будет больше на Суде. Я очень много знаю о Боге не из книжек а от Него самого и естественно то что простительно вашей братии или другому человеку мне не позволительно. С меня спрос будет в разы больший чем с вас.

Вы хотите сказать,что МЕНЕЕ ГРЕШНЫЕ,чем Вы, Буддисты и прочие, меньше знают о Боге,чем БОЛЕЕ ГРЕШНЫЕ т.е. Вы и другие?

[svetham]

Родная моя сестричка, в Писании ясно описано, что Иисус будет царствовать, пока все (и те, кто в преисподней в том числе) не преклонятся перед Ним и не исповедают Его своим Господом, и когда все и всё будет Ему покорено, то тогда и Иисус покорится Богу, и наступит то самое "Бог всё и во всём". Читайте Апостола Павла внимательно, милая сестра.

Уважаемая, не надо меня учить. И перевирать Писание на свой вкус тоже не стоит. Это правильно, что все будет покорено под ноги Иисуса, но ад будет покорен, как ад, а не филиал рая. "Всё во всем" - категория, которую нам своим плотским умом, когда пока мы видим все как в тусклом зеркале, осознать довольно тяжело. Но одно ясно - Ваши измышления абсолютно не библейские. Отрицание ада, знаете ли, чревато и отрицанием Суда и, по сути, выбора между ложью и Истиной как таковой. Так что тормозните слегка и подумайте хорошо, всегда ли обилие красивых слов показывает Божью любовь...

В какой же ад Вы меня запихнуть думаете, милая Вы моя, если ад умрёт в озере огненном?

Ну вот не надо этого. Никто Вас никуда не запихивает. Вы просто боитесь правды и начинается какой-то детский сад с уговорами самоё себя: "Все будет хорошо, нет никакой ответственности за свои дела"... Признание существования ада не означает прямой дороги туда. Пора бы повзрослеть и принимать истину в полноте, а не теми кусочками, которые ласкают слух.

[валерий докудин]

Anna Maria, не отчаивайтесь. Они не знают путей мира, потому и грубят и желают вечных мук большей части человечества.
8 Пути мира они не знают, и нет суда на стезях их; пути их искривлены, и никто, идущий по ним, не знает мира.
(Ис.59:8)

Мы не желаем вечных мук,мы желаем что бы такие как вы, не искажали Слово Божье,своим человеческим умом.
Вы как проститутки друг перед другом хвалитесь,своим умом.А на вопросы на которые вам ума не хватает,вы не отвечаете.

[Проповедник_1]

Мы не желаем вечных мук,мы желаем что бы такие как вы, не искажали Слово Божье,своим человеческим умом.
Вы как проститутки друг перед другом хвалитесь,своим умом.А на вопросы на которые вам ума не хватает,вы не отвечаете.

На какой вопрос вам дать ответ?

[валерий докудин]

На какой вопрос вам дать ответ?

В чем заключается смысл прихода Иисуса Христа на землю?
В чем заключается смысл веры в Бога?
Для чего в Библии говорится,о праведниках которые будут спасены?
Для чего говорится о грешниках,которые будут гореть в геенне огненной?

[колос]

Вопросы.

Я хочу спросить у таких как Докудин Валерий, Даварон и Ма. Ну вот вы верите в бесконечные муки в аду. И вы утверждаете, что якобы если люди будут знать, что в итоге в рай попадут все то тогда дескать они будут бесприпятственно грешить. Так вот согласно вашего поведения я вижу обратное. Ведь ваша вера в то, что в аду будут мучаться бессконечно не сдерживает вас от такого греха как оскорбление, клевета, хамство по отношению к другим участникам моей темы. Так, что ваша теория расходиться с практикой. Не сдерживает оказывается страх от греха. Так, что любовь сдерживает от греха , а не страх.

[Проповедник_1]

В чем заключается смысл прихода Иисуса Христа на землю?
В чем заключается смысл веры в Бога?
Для чего в Библии говорится,о праведниках которые будут спасены?
Для чего говорится о грешниках,которые будут гореть в геенне огненной?

В чем заключается смысл прихода Иисуса Христа на землю?

11 Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
12 Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся?
13 и если случится найти ее, то, истинно говорю вам, он радуется о ней более, нежели о девяноста девяти незаблудившихся.
14 Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих. (Матф.18:11-14)

В чем заключается смысл веры в Бога?

Чтобы вы на земле научились делать это:
23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.
(Иуд.1:23)

И тогда и на небесах вам это будет дано:
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. (Матф.16:19)

Для чего в Библии говорится,о праведниках которые будут спасены?

Приближающийся к спасённым праведникам будет иметь такие мысли:
59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
60 И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил. (Деян.7:59,60)

И мы должны им подражать.

Для чего говорится о грешниках,которые будут гореть в геенне огненной?

Чтобы мы знали, что и мы были когда-то такие:
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:30-32)