В конечном итоге в рай попадут все !

[анатолий17]

Прожжёная совесть очищает?

Вот именно овесть.Это тот инструмент Бога в теле человека,который делает Божий суд возможным.Суд уже идёт ,а видимо полагаете ,что суд эо нечто далёкое?

[ma3471]

Вот именно овесть.Это тот инструмент Бога в теле человека,

В теле? типа гипофиза чтоль...и его может хирург нечаяно вырезать...

Первый раз слышу о таком сочетании как сатана и совесть. Вы тут новости прям рожаете.

[PFS]

---------------------------------
Создать,это значит сделать из чего то.
Родить это значит сделать из себя,из своей части.
Как вы знаете тело создано Богом,
а дыхание жизни рождено Богом
,,И вдунул в лицо его дыхание жизни и стал человек душою живою,,
Или вы хотите сказать ,что до Христа у Бога не было сыновей?

что значит до?...
Христос вечен, и те кто рождены от Отца Его, те в книге Агнца от начала.
Вы христианин?
или Вы волк в овечьем обличии....
Ваш диспут странная вещь, нужно переписать всю Библию под Вас.
вот смотрите - смертельные бактерии от Бога? или от присутствия в мире дьявола?
в них тоже дыхание жизни!!!
а они тоже жить хотят, так что, их в рай пустить?
мир этих существ, показывает - что не всё от Него,
просто души у людей сокрыты телами,
и не всегда увидишь, кто пшеница а кто плевелы.
Вы наверно и Сатана любите и жалеете...
поверьте, он не жалеет, что отрекся от Бога, это его свобода выбора, и он гордится этим.
(хотя и обречен на мучение...)
по этому на греческом и написано у Иоанна -
"которое сделалось в Нём, жизнью было, и жизнь была свет...."
не всё в мире от Него, не всё по образу Его.
мир в падении, в глубокой яме, могиле смерти,
но, ради спасения души, Бог оставил испытание сие, но если душа не разумеет, то она изменяется, и иной мир, это уже не этот мир, где есть свобода выбора.
Мир духовный, это итог.....
а этот мир отравлен атеистическим гуманизмом,
который говорил христианам - видете! смотрите! какой у вас Бог!!!
и ушли многие за лукавым....
но те кто со Христом от начала, те истинно любят Его.

[Владимир П.]

По чьей воле попал я на этот форум..в эту тему? Не знаю..очевидно одно...тема "горячая",актуальная,но очень сложная...взгляд со стороны наблюдателя может быть различным..бросается в глаза ,эмоциональная,субъективная поспешность многих участников темы,сообщения сыпятся,как из"рога изобилия".Куда спешат?В рай или в ад?...спешка ни когда не приводила к истине...пока не буду окончательно принимать чью-либо сторону,но сторонники Колоса выглядят намного предпочительней своих оппонентов, по своему подходу к дискуссии...они более выдержаны во всех отношениях,а значит более уверенны в своей правоте..

[анатолий17]

Никто не оспаривает муки вечные и вечный огонь.
Пока душа не чиста,пока душа без Бога это вечно это навсегда.
Об этом говорит Писание.
Муки вечные будут до тех пор пока есть топливо,то,есть грех.
Практика жизни показует,Человеческая душа это и добро и зло.
Ввергая душу на вечные мучения Бог творит зло
Почему
1.Зло побеждается не добром ,как Он говорил,а насилием.
Это противоречие
2.В душе есть и зло и добро.Ввергая душу в вечное наказание
Бог наказует душу не только за злые дела ,но и за хорошие.
3.Зачем огонь ,если нет греха.?
Если огонь вечен,значит Бог бессилен,уничтожить грех.
Не правильное понимание суда,огня,его предназначения
вводит Вас в заблуждение.
муки вечные пока человек без Бога.Человек гибнет на веки без Бога.
Огонь вечен пока душа противится.
Но рано или поздно весь мир узрит Его свет
и смерть и ад будут переплавлены в озере огненом.
Иоанна 5.22
Отец не судит,но весь суд отдал Сыну.
Вспомните,как судил Иисус.
Прости им Господи ,не ведают ,что творят.
В Иисуса плевали,избивали,прибивали гвоздями.
Его суд был таков.
,,Прости им Господи ,не ведают ,что творят.,,
Не ужеле Вы не видите,что суд начался с этих слов ,он уже идёт,
это уже есть вечные муки для тех ,кто это делает.
Суд начался.
Дальше будет либо человек покается и узрит свет и пройдя муки ада,
очистит своё сердце,душу ,совесть.
Дальше будет преображение светом,когда всякое колено узрит.
Вы понимаете свет узрят все.Как же может Бог судить если,кто не увидит Этого света?
Не возможно увидеть этот свет и не содрогнуться от нашей собствеенной тьмы.
да и сейчас этой тьмы у нас много.
Слава богу Мы тянемся к Нему.
А вот миряне не тянутся,Но суд без огня и света не возможен,
Для того и нужен огонь и свет,что бы вернуть душу к первообразу.
Если Бог не вернёт каждую душу к себе,то вина ляжет на Него.
Он знал ,что человек согрешит.Зачем он творит человека,Что бы вечно мучать Его?
В вечную муку отправляет человечство не Бог ,а Ваше ошибочное толкование Библии.
Ваша внутренняя мстительность и не желание прощать.
Те,кто согрешили против меня ,я их простил.
Как Бог может судить того,кого я простил?Я ,что выше Бога?
Я прощаю,а Бог не в силах?
Сила Бога,как раз в прощении.
И Вы прощайте и не будет вечных мук.

[анатолий17]

[quote=PFS;1142214]что значит до?...
Христос вечен, и те кто рождены от Отца Его, те в книге Агнца от начала.
ОТВЕТ
Рано или поздно все узрят Его.
Рим 11.36 всё от Него,всё к Нему.
Писание говорит,что спасение будет из вечного огня
1.Кор 3.15 Спасётся как бы из огня.
В аду душа будет испытывать муки и это естественно ,что она будет каяться в соделаном зле и просить бога о помощи
Лук 18.7 Бог ли не защитит вопиющих к нему день и ночь.
--------------------------------------------------------------------

Вы христианин?
ОТВЕТ
,,Да,,
-------------------------------

или Вы волк в овечьем обличии....
Ваш диспут странная вещь, нужно переписать всю Библию под Вас.
ОТВЕТ
Брат я как раз обосновую свою точку зрения Свящнным Писанием
и Вы будте добры, обосновуйте свою точку зрения Священным Писанием.
--------------------------------------------

вот смотрите - смертельные бактерии от Бога? или от присутствия в мире дьявола?
в них тоже дыхание жизни!!!
а они тоже жить хотят, так что, их в рай пустить?
ОТВЕТ
Брат,аргументируйте Писанием,что Бог вдунул в бактерии дыхание жизни,то есть дал душу.Насколько я помню это Бог дал человеку.
------------------------------------------------
мир этих существ, показывает - что не всё от Него,
просто души у людей сокрыты телами,
и не всегда увидишь, кто пшеница а кто плевелы.
ОТВЕТ
Брат вы немножко запутались в своих суждениях
Вы пишите ,что мир существ не от Него,но тогда от кого?.
Насколькоя помню мир творил Бог,и небо и землю и каждую букашку.
------------------------------------------------
Вы наверно и Сатана любите и жалеете...
поверьте, он не жалеет, что отрекся от Бога, это его свобода выбора, и он гордится этим.
(хотя и обречен на мучение...)
ОТВЕТ
Сатана это обман и зло.
Святые говорили,,Зло это искажение добра,,
Я вам верю,что сатана отрёкся от Бога,а гордится он этим или нет
нужно потвердить Писанием.
В Писании говорится,что
,,Бесы веруют и трепещут,,но то ,что они гордятся,такого не помню
---------------------------------------

по этому на греческом и написано у Иоанна -
"которое сделалось в Нём, жизнью было, и жизнь была свет...."
не всё в мире от Него, не всё по образу Его.
мир в падении, в глубокой яме, могиле смерти,
но, ради спасения души, Бог оставил испытание сие, но если душа не разумеет, то она изменяется, и иной мир, это уже не этот мир, где есть свобода выбора.
Мир духовный, это итог.....
а этот мир отравлен атеистическим гуманизмом,
который говорил христианам - видете! смотрите! какой у вас Бог!!!
и ушли многие за лукавым....
но те кто со Христом от начала, те истинно любят Его
ОТВЕТ
Спасибо за вашу версию,философские рассуждения,но следовало бы укрепить свою позицию цитатами Священного Писания.
А по поводу того ,,кто со Христом от начала,те истино любят Его,,
Это вы не правы.
Не только эти любят Его.Есть люди не знавшие Христа и покаявшиеся ,они тоже любят Его.

[анатолий17]

В теле? типа гипофиза чтоль...и его может хирург нечаяно вырезать...

Первый раз слышу о таком сочетании как сатана и совесть. Вы тут новости прям рожаете.

Брат новости не рожают,а вещают.
Хирургическим путём совесть не обнаружишь
А вот сочетание сатаны и совести ,это сплошь и рядом ,в каждом человеке.Согрешил человек(бес попутал)а потом стыдно.
У вас разве не было такого?
А если не было ,то это не значит,
что сатаны у вас не было,это значит ,что совести нет.

[PFS]

Una fides

во имя Святой Троицы.
Евангелие от Луки 16


20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; Иов 21:7, 13
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Ин 5:39, 45
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

Откровение святого Иоанна Богослова 20


12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Исайя , 66
24И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет;

Матфея , 5 глава
ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено (погибло) в геенну.

В Матфея 25:41
Идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его.

понимаете, что если огонь вечный (!), то когда будет очищение?
да, правильно, его просто не будет....
и что есть адский огонь и червь?
дело в том, что душа, которая не познала благодать Духа, она после смерти обретает образ своего тела,
и так как нет уже дыхания жизни в аду -
ибо червь их не умрет...
огонь же, в аду, явно не огонь Святого Духа
(если бы это было так, это уже хула на Духа),
а очищает только (!) Святой Дух....
скорее всего, тот огонь, это некое самовозгорание от отсутствия источников жизни Божественной.
да, есть такая версия, что часть людей по воскрешению, будут спасены....
но об этом нет точных указаний в Писании.

ух, заставили искать такие страсти....
но поверьте, если бы ад был на столько не страшен, то за нас не умер бы Сын Божий, Бог Слово.
Поэтому очень важно быть с Ним...всегда... в любой момент....
вам скорее всего не дано пока понимание ада, возможно из-за травм души от жизни, или от изоляции от зла.
Господь любит Вас, и ценит Ваш поиск Его любви....
примите Его слово таким, какое оно есть.
Аминь.

PS
а то, что я не приводил сразу места писания, так всё же это Христианский форум,
Дух же напоминает сразу, и делает "арки".

[анатолий17]

во имя Святой Троицы.
Евангелие от Луки 16


20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; Иов 21:7, 13
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Ин 5:39, 45
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

------------------------------------------------
Брат эти стихи ничего не говорят о вечных страданиях.
Вам вопрос .
В 23 стихе разве говорится,что богач будет в аду вечно?
Нет не говорится.
Теперь смотрите ,что дальше.
Ад не вечен,но он нужен.
Для чего?
.25 стих.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
Вот для чего ад.
Можно ли избежать ада?
Нет нельзя.
стих 26
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
То есть вы видите,что ада избежать нельзя.
Новечен ли ад?
ОТКРОВЕНИЕ 20.13
13Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Как видите ад не вечен и пропасть хоть и есть но она не вечна.
Ад отдаёт душу на суд.
Что случается на суде?
Писание говорит.
рим 12.21.зло побеждается добром
Вам вопрос,вечные муки души это добро?
Нет не добро.
Добро это, осознания греха,муки совести ,покаяние
любовь и прощение
Ооанн 5.22 Отец не судит ,но весь суд отдал Сыну
Как судит Сын?
Вспомните,как судил Иисус.
Прости им Господи ,не ведают ,что творят.
В Иисуса плевали,избивали,прибивали гвоздями.
Его суд был таков.
,,Прости им Господи ,не ведают ,что творят.,,
Вы читали ,как судил Иисус?
,,Прости их Господи,не едают,что творят,,
Вы это читали?
Избивающие Христа ещё не покаялись ,а он их простил?
Почему?
Потому ,что все Его узрят,каждое колено ,каждый народ,каждая душа.
Вот только узрят по разному.

[анатолий17]

Откровение святого Иоанна Богослова 20
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Вопрос
Кто был судим?Ожившей во Христе или мёртвые?
Были судимы мёртвые.
Смерть и ад отдали мёртвых?
Отдали.
Смерть и ад повержены в озеро огненое?
Повержены.
Были ли в смерти и аду души?
Нет не было ,они были отданы на суд.
Кто попал в озеро огненое?
Смерть и ад без душ.
Кто не был записан в книгу жизни?
Смерть и ад.
Брат спасибо за Библейские цитаты потверждающие реальность
всеобъщего спасения

[анатолий17]

[quote=PFS;1142288]

[PFS]

Брат спасибо за Библейские цитаты потверждающие реальность
всеобъщего спасения

и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

я ещё раз убеждаюсь, что слово открывает Дух Святой.
вы не знаете ещё что такое ад.... и что такое спасение от ада....
да откроет Вам Дух Божий.
я буду молится за Вас.
..........................................

[анатолий17]

Исайя , 66
24И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет;
".

А почему вы вырвали из контекста 24 стих?
Почему вы полностью не процитировали то,о чём говорится в Писании?
То есть 22,23,24 стихи

22Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
23Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
24И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти .

Здесь говорится о новой земле,где будет новый человек.
Заметте будет приходить ,,ВСЯКАЯ ПЛОТЬ,,
то есть ВСЕ .
Что они увидят?
Трупы,то есть старых людей.
Новый человек в себе увидит старого человека в себе .
Ветхий человек ,его прошлое ,его грехи будет мерзостью для новой плоти.Червь их не умирает и огонь не угасает.
это удел ветхого человека, он не приемлем человеку новому.

[анатолий17]

и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

я ещё раз убеждаюсь, что слово открывает Дух Святой.
вы не знаете ещё что такое ад.... и что такое спасение от ада....
да откроет Вам Дух Божий.
я буду молится за Вас.
..........................................

Брат,я вынужден повторить свою аргументацию

Брат эти стихи ничего не говорят о вечных страданиях.
Вам вопрос .
В 23 стихе разве говорится,что богач будет в аду вечно?
Нет не говорится.
Теперь смотрите ,что дальше.
Ад не вечен,но он нужен.
Для чего?
.25 стих.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
Вот для чего ад.
Можно ли избежать ада?
Нет нельзя.
стих 26
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
То есть вы видите,что ада избежать нельзя.
Новечен ли ад?
ОТКРОВЕНИЕ 20.13
13Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Как видите ад не вечен и пропасть хоть и есть но она не вечна.
Ад отдаёт душу на суд.
Что случается на суде?
Писание говорит.
рим 12.21.зло побеждается добром
Вам вопрос,вечные муки души это добро?
Нет не добро.
Добро это, осознания греха,муки совести ,покаяние
любовь и прощение
Ооанн 5.22 Отец не судит ,но весь суд отдал Сыну
Как судит Сын?
Вспомните,как судил Иисус.
Прости им Господи ,не ведают ,что творят.
В Иисуса плевали,избивали,прибивали гвоздями.
Его суд был таков.
,,Прости им Господи ,не ведают ,что творят.,,
Вы читали ,как судил Иисус?
,,Прости их Господи,не едают,что творят,,
Вы это читали?
Избивающие Христа ещё не покаялись ,а он их простил?
Почему?
Потому ,что все Его узрят,каждое колено ,каждый народ,каждая душа.
Вот только узрят по разному.
-------------------------------------------
Как я понимаю моя аргументация на столько убедительна,что вы не опровергли ни одного пункта моего поста,
и написали в ответ,что я не понимаю,что такое ад.
Ну ,что же давайте поговорим и на эту тему.
Так ,что же такое ад ,на ваш взгляд.?
---------------------------------------------
Я так же буду молится за вас .
Хранит вас Господь.
Ваш брат Анатолий.

vbrep_register("1142298")

[Владимир П.]

понимаете, что если огонь вечный (!), то когда будет очищение?
.

Извините,но Вы читали тему?Термин - "вечный"уже обсуждался,в частности говорилось,что он не означает - навсегда...