В конечном итоге в рай попадут все !

[Проповедник_1]

Ха наконец то.
Мы с Анатолием уже решили кажется (Анатолий молча согласился), что в том месте Апостол говорил не вообще обо всех людях (и уж тем более не о сатане) а только о своих учениках и последователях. И дело которое огнём испытываться будет не вообще любое, а вполне конкретное - дело спасения на основе положенном Апостолами - Иисус Христос.

Так что "А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасётся, но так, как бы из огня" - это тот ХРИСТИАНИН, который спустя рукава "строил свой дом"...для галочки...и его соломенно-деревянная хибара прикрытая сеном сгорела не пройдя естественно испытание огнём.

Так что там речь шла только о членах Церкви Христовой Апостольской. Опять Вы передёрнули....Вот одно мне интересно это Вы умышленно сделали или правда читали и не понимали.

------------------------------
А вот Вам место Писания где речь идёт о делах вообще всех людей и живых и тех, что из преисподней воскреснут...кстати Марианне на заметку - преисподняя Христу поклонившаяся это не сатана и не ангелы его чумазые, а люди в ад томящиеся до Страшного Суда.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:13-15)

Как видите здесь уже НЕТ речи о спасении тех у кого дело Суд не пройдёт.

И из ада они пойдут во тьму внешнюю уже навсегда БЕЗ ВОЗВРАТА с той помойки-озера огненного ибо ЗДЕСЬ ...в Книге Откровения, к которой ЗАПРЕЩЕНО добавлять что либо, ничего не сказано об их дальнейшей судьбе как то о возвращении их в книгу жизни и в Царствие Божие после якобы очистки во тьме внешней. Ничего не сказано об их возвращении и вообще дальнейшей судьбе. ТОЧКА это конец их истории.Это смерть вторая...которую Вы отрицаете.

Прочитайте сообщение №2155, там есть ответ на ваш вопрос:

http://www.evangelie.ru/forum/t37882-144.html

[Проповедник_1]

Бог не насильник, как вы Его здесь представляете. Он, действительно, страдает за каждого, верно Вы говорите. Но дело в том, что если Он сотворил нас по Своему образу и подобию, то передал нам многое из Своего характера. Как его творение, мы свободны в выборе кого-то любить. Но, к сожалению, проказа греха делает этот выбор иногда очень долгим и мучительным. Но шаг этот достаточно серьезен, потому что отражается и в вечности.

Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Вт.13:19

И где я говорил, что Бог насильник?

[ma3471]

Прочитайте сообщение №2155, там есть ответ на ваш вопрос:
http://www.evangelie.ru/forum/t37882-144.html

Это вот это ответ?

ma3471, если сказано что есть тьма внешняя, то, значит, есть ещё и другая тьма. ma3471, и как вы думаете, озеро огненное тоже относится к тьме внешней?
Теперь давайте посмотрим, какие души будут входить в озеро огненное вместе с сатаной:
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. (Откр.20:13-15)

Некоторые люди, пройдя через огонь, получат награду, а другие урон, но спасутся:
13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. (1Кор.3:13-15)

Так я токачто Вам показал, что Вы здесь сделали ПОДМЕНУ....Вам не привыкать...тусуете цитаты как карты иллюзионист.

" Некоторые люди" это ХРИСТИАНЕ только а не все подряд...и дело там упомянутое это дело спасения на основе Апостолом положенное...кто как строил - КТО КАК СПАСАЛСЯ будучи членом Церкви естественно...это о христианах речь а не вообще обо всех людях.

Вы что правда слепы? Почитайте внимательно ещё раз мой предъидущий пост Вам и Послание коринфянам...ВНИМАТЕЛЬНО

А по-Вашему получилось...УЖАС что получилось...оказывается ВСЕ ХРИСТИАНЕ пройдут испытание в ГЕЕНЕ ОГНЕННОЙ...вот какой оказывается огонь, испытующий дело построения на основании Павлом положеным, Апостол имел ввиду по-вашему....

Слушайте у Вас такая накладочка уже второй раз случилась...то Вы весь Израиль во тьму внешнюю-геену огненную после Суда, которая только будет пустили...теперь и Церковь всю Христову через тоже озеро огненное прогнать решили....

Ну и ляпы у Вас однако...добренький вы наш

[svetham]

А заповеди Христа Вам известны? Их всего-то две, которые Он нам заповедал - и обе любить. А "В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви" (1Иоан.4:18). Как Вы можете исполнить заповеди Христа, любя и страшась одновременно?

За то и я посмеюсь вашей погибели; порадуюсь, когда придет на вас ужас; когда придет на вас ужас, как буря, и беда, как вихрь, принесется на вас; когда постигнет вас скорбь и теснота. Тогда будут звать меня, и я не услышу; с утра будут искать меня, и не найдут меня. За то, что они возненавидели знание и не избрали для себя страха Господня, не приняли совета моего, презрели все обличения мои; за то и будут они вкушать от плодов путей своих и насыщаться от помыслов их. Пр.1:26-31

Добренькая Анна Мария, это не мои слова выше, но я с ними полностью согласна.

[svetham]

И где я говорил, что Бог насильник?

"Как вы его здесь представляете" относилось к группе Ваших товарищей. Я обычно разделяю "Вы" и "вы". А насилие напрямую вытекает из теории автора темы. Не можешь в рай идти - научим, не хочешь - заставим..

[Проповедник_1]

За то и я посмеюсь вашей погибели; порадуюсь, когда придет на вас ужас; когда придет на вас ужас, как буря, и беда, как вихрь, принесется на вас; когда постигнет вас скорбь и теснота. Тогда будут звать меня, и я не услышу; с утра будут искать меня, и не найдут меня. За то, что они возненавидели знание и не избрали для себя страха Господня, не приняли совета моего, презрели все обличения мои; за то и будут они вкушать от плодов путей своих и насыщаться от помыслов их. Пр.1:26-31

Добренькая Анна Мария, это не мои слова выше, но я с ними полностью согласна.

Мы знаем, что Вы будете радоваться, когда на кого-то придет погибель. Это видно из ваших ответов. Но Бог говорит, не отвергну и отверженного:
14 Мы умрем и [будем] как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать; но Бог не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного.
(2Цар.14:14)

[ma3471]

О, фашизм уже пошёл... Наши защитники ада уже совсем не стесняются с делами диавола себя ассоциировать. То ли ещё будет...

А что это мы резко чуйство юмора потеряли А? И смешливость куда то улетучилась?

А теперь серьёзно - сдавайтесь и выше руки, чтобы я видел Ваши руки ...а то опять к клавиатуре потянитесь не заметно.

[svetham]

Мы знаем, что Вы будете радоваться, когда на кого-то придет погибель. Это видно из ваших ответов. Но Бог говорит, не отвергну и отверженного:
14 Мы умрем и [будем] как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать; но Бог не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного.
(2Цар.14:14)

Вы это местописание второй раз подряд приводите. Страницу перелистните.

[Anna Maria]

Да не знаете Вы...а что ж тогда выставляете себя как знающие. Не знаете так молчите и слушайте а не учите богохульным учениям всех подряд.

Вы себя так ведёте, Миша, как будто судилище тут учинили. Где Ваше разрешение? Покажите доверенность от Бога на Ваше имя суд тут устраивать всем подряд. Я жду. С печатью, заверено - всё как положено. А если нет такой доверенности у Вас - так и слезьте с трона Божьего и не выступайте тут, Миша. Явите кротость Вашу, тихо спящую где-то глубоко внутри Вашего прекрасного сердца, Миша.

Не знаете так молчите и слушайте а не учите богохульным учениям всех подряд.

Знающий один только Бог, Миша. И не я, и не Вы и никто другой.

Не знаете так молчите и слушайте

Вас? А Вы - Бог??? С каких это пор? На небе перестановка произошла?

Почитаете себя знающим, Миша? Тогда о Вас Апостол Павел вот что сказал:

2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
(1Кор.8:2)

Да не знаете Вы...а что ж тогда выставляете себя как знающие. Не знаете так молчите и слушайте а не учите богохульным учениям всех подряд.

Вы выставляете себя как знающего и берётесь всех учить? Тогда попрошу Вас прокомментировать следующие слова Бога. Вас я ещё об этом не просила:

23 Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык.
24 Только у Господа, будут говорить о Мне, правда и сила; к Нему придут и устыдятся все, враждовавшие против Него.
(Ис.45:23,24)

Давайте, объясняйте, Мишенька, в чём это Бог так твёрдо клянётся. Объясняйте. А я поучусь у Вас.

Как Вы можете утверждать, что это огонь очищения коль НЕ знаете даже что это за огонь.

Осоляющий огонь, Миша. Осоляющий. Христос сказал - что всякий должен осолиться этим огнём - вот и не спорьте с Христом, родной.

Если меня спросите то я Вам опишу что такое огонь геенский и на что похож, и природу его, и что он может - очистить или уничтожить.

Я и не сомневаюсь, что вы всей своей дружной компанией уже готовитесь туда, потому что понимаете, что вам светит за то зло, каким вы поливаете тут братьев ваших.

А ещё скажите, что в сатане от Бога есть или осталось, что якобы должно после очищения в геене остаться чистое в нём? Ежели ничего от Бога в нём нет, то что останется от сатаны после чистки? А?

Скажи, Миша: если в Писании написано, что всякое колено преисподних преклонится перед Христом и всякий язык преисподних исповедает Его своим Господом - то какая часть сатаны признает Христа своим Господом? А? Тёмная?

А ещё скажите, что в сатане от Бога есть или осталось, что якобы должно после очищения в геене остаться чистое в нём? Ежели ничего от Бога в нём нет, то что останется от сатаны после чистки? А?

Смотри, Мишенька, вот параллель:
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
(Рим.6:6,7)

А что ж остаётся в человеке, если какой-то (ветхий) человек внутри него распят и умер?

А у того, кто не принимает Христа при жизни - что дальше с этим телом греховным происходит? Правильно: сгорает в огне. А что остаётся? - Свободный от греха остаётся.

А ещё скажите, что в сатане от Бога есть или осталось, что якобы должно после очищения в геене остаться чистое в нём? Ежели ничего от Бога в нём нет, то что останется от сатаны после чистки? А?

Я тебе уже говорила, дорогой брат, что в одних местах Писания сказано про вечный огонь для сатаны, в других местах Писания сказано про то, что сатана сгорит изнутри в пепел и не будет его вовеки, а в третьих местах Писания сказано, что всякий из преисподних исповедает Христа своим Господом. А также сказано, что все, кто сотворены через Христа (а через Христа сотворены ВСЕ, и осеняющий херувим, а ныне сатана, в том числе) - к Христу и вернутся.

Природа сатаны в нём сгорит и как сатаны его не будет вовеки. А как херувим, каким он был прежде - он исповедает Христа Господом. Желаешь поспорить? Приводить тебе все эти места Писания?

[Anna Maria]

За то и я посмеюсь вашей погибели; порадуюсь, когда придет на вас ужас; когда придет на вас ужас, как буря, и беда, как вихрь, принесется на вас; когда постигнет вас скорбь и теснота. Тогда будут звать меня, и я не услышу; с утра будут искать меня, и не найдут меня. За то, что они возненавидели знание и не избрали для себя страха Господня, не приняли совета моего, презрели все обличения мои; за то и будут они вкушать от плодов путей своих и насыщаться от помыслов их. Пр.1:26-31

Добренькая Анна Мария, это не мои слова выше, но я с ними полностью согласна.

Милая моя сестричка, Притчи - это прекрасно, но я надеюсь, Вы же не застряли в Ветхом Завете, а перебрались благополучно с помощью Христа в Новый Завет? А что Вам заповедал Ваш Господь Иисус Христос в Новом Завете? Правильно: любить Бога и любить ближнего. Всё, более ничего. А как Вам нужно исполнять Его заповеди, стращающая Вы моя? А вот как:

"В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви" (1Иоан.4:18)

И это не мои слова выше. Но я с ними полностью согласна.

За то и я посмеюсь вашей погибели; порадуюсь, когда придет на вас ужас; когда придет на вас ужас, как буря, и беда, как вихрь, принесется на вас; когда постигнет вас скорбь и теснота.

14 Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.
(Матф.18:14)

По Новому Завету уже ничьей погибели не смеются, Света, и ничьей скорби и беде не радуются. Хотите отвергнуть Христа и жить по Ветхому Завету - живите по Притчам, а не по словам Христа и просите Бога, как ветхозаветние пророки, наказать, убить и погубить.

За то, что они возненавидели знание и не избрали для себя страха Господня, не приняли совета моего, презрели все обличения мои; за то и будут они вкушать от плодов путей своих и насыщаться от помыслов их. Пр.1:26-31.

То есть, Вы вот этим словам Христа не верите, я так понимаю? :

7 А у вас и волосы на голове все сочтены. Итак не бойтесь: вы дороже многих малых птиц.
(Лук.12:7)

А вот в эту категорию Вы, случайно, не попадёте со своими страхами? :

26 люди будут издыхать от страха и ожидания [бедствий], грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются,
(Лук.21:26)

[анатолий17]

Он всё ясно говорит. Просто слова Христовы, которые он говорит, Вы не понимаете и не хотите слышать:

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
(Иоан.8:43)

Вы не простили врагов своих и не хотите им простить, Валера.
Непрощение - вот то, что мучает Вас, Даварона и Ма. Непрощение - вот то, что заставляет Вас постоянно сидеть в этой теме не ради выяснения Истины, а ради поливания грязью Ваших братьев изо дня в день, изо дня в день.

Господь показал Ваше сердце, дорогой мой брат Валера. А в нём - черви. Это то непрощение, которое, как болезнь, ожесточило Ваше сердце и мучает его, и червь их не угасает. Для Вас геенна уже наступила, возлюбленный во Христе брат Валера. Если Вы не простите обидевших Вас там и обидевших Вас здесь - эти черви в Вашем сердце притянут Вас в геенну, которой Вы не избежите, пока не осолитесь огнём и пока не умрут, не сгорят в Вашем сердце обидевшие Вас, издевавшиеся над Вами и опустившие Ваше человеческое достоинство.

И уродство непрощения в том, мой дорогой братик Валера, что непростивший становится одним целым с непрощёнными. Те, кому Вы никак не можете простить и по сей день - прочно сидят в Вашем сердце и находятся в самой тесной связи с Вами. И Вы становитесь похожими на них, Вы всё больше уподобляетесь им. Это пагубно не для них, а для Вас, Валера. В конце концов они способны затащить за собою и Вас туда, куда Вы надеетесь не пойти потому, что защищаете вечный ад и надеетесь тем самым, что защищаете Бога. Ваше непрощение, драгоценный брат Валера, заставило Вас вылить уже столько зла на Ваших братьев в этой теме, что Вы понарушали уже все возможные заповеди Христовы и сами осудили уже себя в геенну огненную.

И если бы не Его бесконечная благость к Вашему драгоценному сердцу, Валера, то Он бы с полным правом позволил Вам идти туда, куда Вы сами выбрали идти и куда осудили себя сами своими поступками и злобой, и никогда бы не забирал Вас оттуда. И Вы бы сами устроили себе там вечный ад, потому что так никогда и не позволили бы Христу забрать Вас оттуда к Себе в рай.

Но Христос настолько любит Ваше прекрасное сердце, дорогой братик, что столько времени держит в этой теме любящих Вас братьев Колоса, Анатолия, Проповедника, терпит Ваше отношение к ним, терпит унижение Вами их личностей - и всё это для того, лишь бы привести Вас к прощению и освободить, Валера. И будет держать их тут столько, сколько нужно, пока Он не растопит Ваше холодное сердечко и Вы не впустите туда Христа по-настоящему - не формально, а со всей Его любовью; и пока Вы не выпустите из своего сердца тех, кого Вы там так долго держите - тех, кого никак не можете простить. Может, пришло, наконец, время отпустить измученных на свободу?

И Христос настолько любит Ваше сотворённое Им, через Него и для Него сердце, что даже если Вы всё же так и не простите тех, кто унизил Вас до глубины души и поломал Вашу жизнь, а также в добавок не простите и заботящихся о Вас братьев Колоса, Анатолия и Проповедника - и тем самым осудите себя в геенну огненную - Христос настолько любит Вас, что вытащит Вас и оттуда. Не только потому, что братья Анатолий, Колос и Проповедник будут молиться за Вас и просить Христа простить Вас, а и потому, что Сам Христос без Вас не сможет. Любовью вечною Он возлюбил Вас, Валера - и ни огонь, ни ад, ничто ни в этой жизни, ни в той не способно отлучить Вас от любви Христовой.

Но Он не желает Вам геенны. Он желает научить Вас любить и прощать, как Он простил унижавшим и позорившим Его, и пойти с Ним в Его Царство сразу. Без огня и позора. И мы не желаем Вам геенны, дорогой и любимый наш брат Валера. Мы желаем Вам свободы от непрощения, свободы от Вашей прошлой жизни, от которой Вы никак не можете избавиться, потому что не хотите простить. И желаем Вам Рая, Валера. Потому что любим Вас и хотим Вас видеть в Раю.

------------------------------------------
Замечательный пост,Анна Мария.Любовь и отчаяние в том ,что тебя не услышат,раскрыли истиную картину душ ваших опонентов.Да,так оно и есть.Мы можем рассуждать ,как червь не угасает,думая о будущем ,а на самом деле это не будущее ,а настоящее.И порой часто наш червь не угасает и огонь вечен,а как же ему не быть вечным если мы не избавляемся от червя,съедающего нашу душу.Потому то и огонь будет вечен ,что бы избавить нас от червя,потому то и огонь благо для нас,что
гореть будет вечно до тех пор пока не освятит наш разум.
Огонь вечный это терпение Божье вечное,это надежда нащего Господа вечная на то,что всё таки каждое колено и каждый народ и каждая дуща узрит Его,ибо всё от Него и всё к Нему
Суд уже идёт и только младенцы во Христе его не видят.

[Anna Maria]

Так что "А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасётся, но так, как бы из огня" - это тот ХРИСТИАНИН, который спустя рукава "строил свой дом"...для галочки...и его соломенно-деревянная хибара прикрытая сеном сгорела не пройдя естественно испытание огнём.

Ну вот как наш Миша, например. Не чтит святых отцов Православной Церкви Григория Нисского и Александра Меня с их учениями о всеобщем спасении, но при этом поставил себе галочку, что он православный, и яростно строит свою соломенно-деревянную хибару.

А вот Вам место Писания где речь идёт УЖЕ о делах вообще всех людей и живых и тех, что из преисподней воскреснут...кстати Марианне на заметку - преисподняя Христу поклонившаяся это не сатана и не ангелы его чумазые, а люди в аду томящиеся до Страшного Суда.

Да что Вы говорите? Надеесь, что Марианна читать не умеет? Ан нет, умеет. У Апостола Павла подробно объяснено, что когда все воскреснут и будет суд - то после этого будет вот что: Христу надлежит царствовать, доколе ВСЕ Его враги не покорятся Ему. ВСЕ абсолютно, и бывшие чумазые ангелы в том числе. Затем и Сам Христос вместе со всеми и со всем покорится Богу, и в конце будет - Царство Бога и Отца, когда Он будет ВО ВСЕХ и ВО ВСЁМ. (1Кор.15:24-28)

И из ада они пойдут во тьму внешнюю уже навсегда БЕЗ ВОЗВРАТА с той помойки-озера огненного ибо ЗДЕСЬ ...в Книге Откровения, к которой ЗАПРЕЩЕНО добавлять что либо, ничего не сказано об их дальнейшей судьбе как то о возвращении их в книгу жизни и в Царствие Божие после якобы очистки во тьме внешней.

Ага, и как Вы состыкуете слова о помойке-озере огненном со словами о том, что озеро огненное уготовано для диавола и ангелов его, а не для людей? По-Вашему, Бог не знал, для кого он его готовил?

Вы же сами говорите, что озеро - это помойка. Вот выгоревшая в геенне у грешников ветхая природа (называемая ещё "ветхий человек" или "греховное тело") - и будет вместе со всем мусором выброшена туда. Ветхая природа в книге жизни и не записана, потому что Христос искупил в человеке образ и подобие Божие, а не ветхую Адамову природу. Адамовой природе, как мусору, возврата оттуда не будет. Так что правильно Вы говорите, только не знаете, о чём.

P.S. С ветхой Адамовой природой в озере мы разобрались. Давайте теперь с самими людьми разберёмся. Как Вы понимаете, Миша, много мест Писания о том, что Христос - начало и КОНЕЦ всего, и что всё - из Христа, Христом и К ХРИСТУ? А? Вы станете утверждать, что кто-то к Христу не вернётся в итоге?

Цитата участника Anna Maria:
О, фашизм уже пошёл... Наши защитники ада уже совсем не стесняются с делами диавола себя ассоциировать. То ли ещё будет...

А что это мы резко чуйство юмора потеряли А? И смешливость куда то улетучилась?

Мне не смешно, когда плюют в лицо Богу и Его клятвам в том, что все в конце придут к Нему. Это сатане смешно в таком случае. Вот Вы с ним и веселитесь.

А теперь серьёзно - сдавайтесь и выше руки, чтобы я видел Ваши руки ...а то опять к клавиатуре потянитесь не заметно.

8 ...Отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.
(Лук.4:8)

[Anna Maria]

Цитата участника Проповедник_1:
И где я говорил, что Бог насильник?

"Как вы его здесь представляете" относилось к группе Ваших товарищей. Я обычно разделяю "Вы" и "вы". А насилие напрямую вытекает из теории автора темы. Не можешь в рай идти - научим, не хочешь - заставим..

"Теория" автора темы - о том, что насилия никакого не будет. А насилие напрямую вытекает из учений о боге-насильнике, стемящемся запихнуть людей в вечный ад на вечные муки. А также насилие напрямую вытекает и изнутри самих защитников ада - угрозы убить, засадить в дурдом, отдельные темы с предложениями пристрелить. А теория Ваша и Ваших товарищей проста: не можете поверить в бога-садиста и его вечный ад - научим, не хотите - заставим и сами вам ад устроим... Я уже даже со счёта сбилась, сколько раз автора темы и других проповедников Царствия Ваши товарищи в ад проклинали и сколько им угрожали.

Цитата участника Проповедник_1:
Мы знаем, что Вы будете радоваться, когда на кого-то придет погибель. Это видно из ваших ответов. Но Бог говорит, не отвергну и отверженного:
14 Мы умрем и [будем] как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать; но Бог не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного.
(2Цар.14:14)

Вы это местописание второй раз подряд приводите. Страницу перелистните.

Это было закрепление сказанного о характере Бога, чтобы Вам хорошо запомнилось, дорогая сестричка, какой любящий и милостивый у нас Бог.

Можно и перелистнуть несколько страничек и прочитаем там ещё вот что:

32 Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите!
(Иез.18:32)

11 Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был...
(Иез.33:11)

15 Но после того, как Я исторгну их, снова возвращу и помилую их, и приведу каждого в удел его и каждого в землю его.
(Иер.12:15)

А вот о том, что Бог помилует всех, потому что Он милующий:

15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
(Рим.9:15,16)

32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
(Рим.11:32,33)

[PFS]

"Теория" автора темы - о том, что насилия никакого не будет. А насилие напрямую вытекает из учений о боге-насильнике...)

Бог есть любовь...
но кто отходит от света Его любви, те изменяются...
духовный мир великая тайна для нас сейчас, для живущих во плоти.
но ад реален, как реален Божественный свет, и отсутствие его....
как реально добро и зло.

[валерий докудин]

Он всё ясно говорит. Просто слова Христовы, которые он говорит, Вы не понимаете и не хотите слышать:

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
(Иоан.8:43)

Вы не простили врагов своих и не хотите им простить, Валера.
Непрощение - вот то, что мучает Вас, Даварона и Ма. Непрощение - вот то, что заставляет Вас постоянно сидеть в этой теме не ради выяснения Истины, а ради поливания грязью Ваших братьев изо дня в день, изо дня в день.

Господь показал Ваше сердце, дорогой мой брат Валера. А в нём - черви. Это то непрощение, которое, как болезнь, ожесточило Ваше сердце и мучает его, и червь их не угасает. Для Вас геенна уже наступила, возлюбленный во Христе брат Валера. Если Вы не простите обидевших Вас там и обидевших Вас здесь - эти черви в Вашем сердце притянут Вас в геенну, которой Вы не избежите, пока не осолитесь огнём и пока не умрут, не сгорят в Вашем сердце обидевшие Вас, издевавшиеся над Вами и опустившие Ваше человеческое достоинство.

И уродство непрощения в том, мой дорогой братик Валера, что непростивший становится одним целым с непрощёнными. Те, кому Вы никак не можете простить и по сей день - прочно сидят в Вашем сердце и находятся в самой тесной связи с Вами. И Вы становитесь похожими на них, Вы всё больше уподобляетесь им. Это пагубно не для них, а для Вас, Валера. В конце концов они способны затащить за собою и Вас туда, куда Вы надеетесь не пойти потому, что защищаете вечный ад и надеетесь тем самым, что защищаете Бога. Ваше непрощение, драгоценный брат Валера, заставило Вас вылить уже столько зла на Ваших братьев в этой теме, что Вы понарушали уже все возможные заповеди Христовы и сами осудили уже себя в геенну огненную.

И если бы не Его бесконечная благость к Вашему драгоценному сердцу, Валера, то Он бы с полным правом позволил Вам идти туда, куда Вы сами выбрали идти и куда осудили себя сами своими поступками и злобой, и никогда бы не забирал Вас оттуда. И Вы бы сами устроили себе там вечный ад, потому что так никогда и не позволили бы Христу забрать Вас оттуда к Себе в рай.

Но Христос настолько любит Ваше прекрасное сердце, дорогой братик, что столько времени держит в этой теме любящих Вас братьев Колоса, Анатолия, Проповедника, терпит Ваше отношение к ним, терпит унижение Вами их личностей - и всё это для того, лишь бы привести Вас к прощению и освободить, Валера. И будет держать их тут столько, сколько нужно, пока Он не растопит Ваше холодное сердечко и Вы не впустите туда Христа по-настоящему - не формально, а со всей Его любовью; и пока Вы не выпустите из своего сердца тех, кого Вы там так долго держите - тех, кого никак не можете простить. Может, пришло, наконец, время отпустить измученных на свободу?

И Христос настолько любит Ваше сотворённое Им, через Него и для Него сердце, что даже если Вы всё же так и не простите тех, кто унизил Вас до глубины души и поломал Вашу жизнь, а также в добавок не простите и заботящихся о Вас братьев Колоса, Анатолия и Проповедника - и тем самым осудите себя в геенну огненную - Христос настолько любит Вас, что вытащит Вас и оттуда. Не только потому, что братья Анатолий, Колос и Проповедник будут молиться за Вас и просить Христа простить Вас, а и потому, что Сам Христос без Вас не сможет. Любовью вечною Он возлюбил Вас, Валера - и ни огонь, ни ад, ничто ни в этой жизни, ни в той не способно отлучить Вас от любви Христовой.

Но Он не желает Вам геенны. Он желает научить Вас любить и прощать, как Он простил унижавшим и позорившим Его, и пойти с Ним в Его Царство сразу. Без огня и позора. И мы не желаем Вам геенны, дорогой и любимый наш брат Валера. Мы желаем Вам свободы от непрощения, свободы от Вашей прошлой жизни, от которой Вы никак не можете избавиться, потому что не хотите простить. И желаем Вам Рая, Валера. Потому что любим Вас и хотим Вас видеть в Раю.

Анна мария,на те вопросы которые задали вам,вы ответить не смогли,грубо говоря обосрались,и опять суетесь отвечать за всех.
Ну чисто адвокатская натура.