В конечном итоге в рай попадут все !

[анатолий17]

А сатана говорит через соавторов этой темы, что каким бы чудовищем ты ни был, какие бы зверства ты ни совершал Бог будучи заложником собственной доброты вынужден будет тебя зверя впустить в Царство Своё.

И единственная самая страшная мука, которая тебя ожидает за все мыслимые и не мыслимые зверства это муки совести...тобишь тихий глас Божий - "ну как же ты зверства такие чинил...не хорошо это...покайся" будет единственным и самым страшным мучением для зверя поскольку Бог очень добрый опять же и тебе на твоё зверство может ответить лишь укором и более ничем.

Зло безнаказано. Бог безответен и заложник собственной доброты. Можно вечно издеваться над Ним и Его возлюбленными детьми. А слова - "ладно покаялся я ...больше не буду" пропуск любому зверю на Небеса в любое время когда захочется этому зверю. А Богу не куда деваться ...Он же добрый.

А когда в Раю станет скучно можно снова порезвиться ... зная что ты абсолютно безнаказен.

Такая эксплуатация доброты человека встречается и в жизни.

Михаил ,я вас понимаю и меня тоже ужасают эти нелюди.
Однако всё имеет свои границы.Образно говоря.
За грех украденой вишеньки вы ответите ,как за грех украденой вишеньки,за убийство человека ,вы ответите ,как за убийство человека.
Но тела не будет ,физические муки не возможны.Возможны муки души,совести.Писание говорит ,что это больнее чем физические муки.
И эти муки описываются в Писании,что люди нигде не спасутся ,не на крыше не в пещере.Не т ничего страшнее мук души,это ,как не угасимый огонь.Однако не нужно человеческий суд приписывать Богу.
Сказано ясно ,,Зло побеждай добром,,Именно это и есть суд Божий.
Бог ,как хирург будет вырезать ,вырезать с болью для пациэнта
грешные раковые опухали,но будет это делать не для того,что бы злом воздать за зло,а для того,что бы добром победить зло.
Если вы уж так мечтаете о возмездии,могу вас утешить,по
традициям ветхозаветной церкви человек ответит за грех внесколько раз больше.Это подобно тому,что украв кошелёк мы возвратим не только кошелёк ,но ещё будем платить дополнительно за моральный ущерб.
В ветхозаветной церкви учения о вечных муках не было.
Был 30 дневный закон Траура,по истечении ,которого,душа очищалась и возвращялась к Богу.

[Проповедник_1]

и так как нет уже дыхания жизни в аду -

Значит, Иисус вошёл в преисподнюю для того, чтобы пообщаться с пустотой?
6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(1Пет.4:6)

И Иуда говорит о тех христианах, которые должны дважды умереть:
12 Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые; (Иуд.1:12)

Это в ваших объяснениях передёргивания:

Опять передёргивание. Иуда говорит не о том, что они ДОЛЖНЫ дважды умереть, а о том, что они УЖЕ мёртвые второй смертью...т.е. духовно они УЖЕ мёртвые. Это трупы ходячие и их ждёт только свалка - тьма внешняя.

Эти люди не могли родиться духово, чтобы умереть духовно:
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. (1Кор.2:14)

И далее Иуда в этой главе подтверждает сказанные слова:
19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа. (Иуд.1:19)

Если человек не имеет Духа Божьего, то он не сможет понять то, что понимает духовный человек.
И телесно они ещё не умирали. Иуда знает, кто они и какое будущее ожидает таких людей, поэтому так и говорит: дважды умершие.

Вы думаете, что Апостолы и пророки просто так говорили о двух смертях связанных с огнём?
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
(Откр.20:14)

7 И обращу лице Мое против них; из одного огня выйдут, и другой огонь пожрет их, - и узнаете, что Я Господь, когда обращу против них лице Мое. (Иез.15:7)

ma3471, не годится так учить: попал человек во тьму вечную и пусть там сидит и жарится? Но кто-то же долен, исторгать их из огня:
23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.
(Иуд.1:23)

Сможете ли вы связать и понять: исторгая из огня? Если вы этого не свяжете, то вам и не будет дано:
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
(Матф.18:18)

Теперь рассмотрим эти стихи:
13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. (1Кор.3:13-15)

В 13 и 14 стихе говорится: огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. И вот какую получат награду устоявшие в деле: И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. (Иоан.10:28)

И далее в 1Кор.3:15 говорится: А у кого дело сгорит, тот потерпит урон. ma3471, какой урон после первого огня может потерпеть человек?
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. (Откр.20:15)

И в 15 стихе говорится: впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. В начале пятнадцатого стиха говорится: дело человека сгорело, и он потерпел урон. Вы же знаете, что положено человеку по Писанию, который был недостоин и потерпел урон?
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. (Откр.20:15)

Я уже говорил в сообщении 2155, что озеро огненное собой представляет: http://www.evangelie.ru/forum/t37882-144.html о дне и ночи и о неустройстве. В пятнадцатом стихе 1Кор.3:15 вот что говорится в греческом переводе о спасении для тех, кто потерпел урон после первого огня: αὺτὀς δἐ σωθησεται οὔτς δἐ ὡς διὰ πυρός сам же будет спасён, также как через огонь.
Огонь очищающий находится как в раю, так и в преисподней:
27 Вот, имя Господа идет издали, горит гнев Его, и пламя его сильно, уста Его исполнены негодования, и язык Его, как огонь поедающий, (Ис.30:27)

Очищенное по иному в раю воспринимает огонь, а в преисподней сами знаете, как будет действовать огонь, и как его будут принимать противящиеся Богу.
Чтобы получилась сталь высокого качества, то в железную руду вводят разные добавки и переплавляют в огне. И от той руды, что была до переплавки ничего не остаётся, но уже получается новая сталь:
7 Слова Господни - слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, семь раз переплавленное. (Пс.11:7)

Всем придётся пройти это:
9 Он сохранил душе нашей жизнь и ноге нашей не дал поколебаться.
10 Ты испытал нас, Боже, переплавил нас, как переплавляют серебро.
(Пс.65:9,10)

впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. (1Кор.3:13-15)

Я представляю, какой я получу от вас ответ. Для начала вы должны как обычно меня унизить, чтобы другие подумали, что вы титан мысли. Потом дадите ответы по похотям некоторых присутствующих и они, почувствовав своё, бросятся с рвением защищать ваши божественные для них слова.

[анатолий17]

Да не сатана говорит,а разум....НЕ ВЕДАЮТ ОНИ(маньяки),ЧТО ТВОРЯТ...у них мутированный набор хромосом,не являются они человеками разумными...они такие родились и Бог знает об этом,потому и прощает их души...Молитва может исправить им набор хромосом...молится за них нужно..

Вы правы Владимир ,я ещё добавлю более того.
В каждом содеяном зле и даже зле маньяка убийцы ,есть доля нашей виня.Пусть это будет 0.00000001 процента ,но она есть.
Мы в ответе за весь мир.Те грешный поступки и даже мысли ,они отравляют вселенную инесут миру зло.Даже приняв Христа ,мы продолжаем частично нести зло.Цто и потверждает этот форум,
и наши обозлённые на нас наши опоненты.
То есть вина маньяка убийцы это образно говоря его вина на 50 процентов,но 50 прцентов вины это вина всего человечества,вина
общечеловеческого греха,греха проституток ,сутинёров,те кто оплачивает эти услуги,вина общества не навидящих и проклинающих
этих проституток,полицейских берущих взятки и.т д
Иисус говорил ,,Порознь вы члены ,вместе тело Христово,,
Болит один член ,болит всё тело.Не мжет такого быть ,чтбы от тела сына,
который в раю Бог оторвал члены матери,которая будет в аду.
Это глупо ,это противоречит писанию.
Сколько убедительных доводов было представлено сторонникам вечного ада ,сколько библейских цитат,но мстительная душа не может смириться,
тем ,что зло побеждается добром.Суд человеческий выдаётся за суд Божий.Из Бога любящего делают Бога палача,бога садиста.
Но не таков ,таковы их души.Я с горечью в сердце должен констактировать такие горькие неопровержимые факты

[ma3471]

Брат новости не рожают,а вещают.

То что Вы радио я тоже заметил. Ещё раз у радио спрошу дабы убедиться, что оно радио - "Вы когда родите что такое дом построенный из алмаза, рубина и хризолита на основании Апостолом положенным? Опишите мне эту постройку и покажите пройдёт ли она испытания огнём или нет".

Аллё! Ответ будет?

Хирургическим путём совесть не обнаружишь

Ну тогда и не говорите что совесть встроена в тело.

А вот сочетание сатаны и совести ,это сплошь и рядом ,в каждом человеке.

А у нас передёрнуть случайно получилось опять? Мы разве о человеке говорили? Вы заявили, что во тьме внешней мучить будет совесть...так Вы объяснили природу геенских мук и у сатаны в том числе.

У сатаны совесть откуда возьмётся, что пробудит её во тьме внешней и откуда вообще глас Божий будет там где Он Сам определил как свалку?

Что заставит сатану признать, что зло им творимое есть зло? Опишите этот процесс очищения у источника самого зла.

Итак Вы утверждали, что у самого сатаны есть совесть. Вот на какое сочетание сатаны и совести я отреагировал. На наличие совести в сатане, а не на сочетание сатаны и совести в человеке.

Согрешил человек(бес попутал)а потом стыдно.
У вас разве не было такого?
А если не было ,то это не значит,
что сатаны у вас не было,это значит ,что совести нет.

Опаньки, оказывается у меня совести может и не быть, но у сатаны она есть по любому. Я по-вашему могу быть даже хуже сатаны. "Добрый" Вы наш.

Итак, Вы признали, что бывает такое даже у людей, что совести У НИХ НЕТ. Да? Или будем опять от своих слов отказываться?

[валерий докудин]

Значит, Иисус вошёл в преисподнюю для того, чтобы пообщаться с пустотой?
6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(1Пет.4:6)

Это в ваших объяснениях передёргивания:

Эти люди не могли родиться духово, чтобы умереть духовно:
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. (1Кор.2:14)

И далее Иуда в этой главе подтверждает сказанные слова:
19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа. (Иуд.1:19)

Если человек не имеет Духа Божьего, то он не сможет понять то, что понимает духовный человек.
И телесно они ещё не умирали. Иуда знает, кто они и какое будущее ожидает таких людей, поэтому так и говорит: дважды умершие.

Вы думаете, что Апостолы и пророки просто так говорили о двух смертях связанных с огнём?
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
(Откр.20:14)

7 И обращу лице Мое против них; из одного огня выйдут, и другой огонь пожрет их, - и узнаете, что Я Господь, когда обращу против них лице Мое. (Иез.15:7)

ma3471, не годится так учить: попал человек во тьму вечную и пусть там сидит и жарится? Но кто-то же долен, исторгать их из огня:
23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.
(Иуд.1:23)

Сможете ли вы связать и понять: исторгая из огня? Если вы этого не свяжете, то вам и не будет дано:
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
(Матф.18:18)

Теперь рассмотрим эти стихи:
13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. (1Кор.3:13-15)

В 13 и 14 стихе говорится: огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. И вот какую получат награду устоявшие в деле: И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. (Иоан.10:28)

И далее в 1Кор.3:15 говорится: А у кого дело сгорит, тот потерпит урон. ma3471, какой урон после первого огня может потерпеть человек?
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. (Откр.20:15)

И в 15 стихе говорится: впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. В начале пятнадцатого стиха говорится: дело человека сгорело, и он потерпел урон. Вы же знаете, что положено человеку по Писанию, который был недостоин и потерпел урон?
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. (Откр.20:15)

Я уже говорил в сообщении 2155, что озеро огненное собой представляет: http://www.evangelie.ru/forum/t37882-144.html о дне и ночи и о неустройстве. В пятнадцатом стихе 1Кор.3:15 вот что говорится в греческом переводе о спасении для тех, кто потерпел урон после первого огня: αὺτὀς δἐ σωθησεται οὔτς δἐ ὡς διὰ πυρός сам же будет спасён, также как через огонь.
Огонь очищающий находится как в раю, так и в преисподней:
27 Вот, имя Господа идет издали, горит гнев Его, и пламя его сильно, уста Его исполнены негодования, и язык Его, как огонь поедающий, (Ис.30:27)

Очищенное по иному в раю воспринимает огонь, а в преисподней сами знаете, как будет действовать огонь, и как его будут принимать противящиеся Богу.
Чтобы получилась сталь высокого качества, то в железную руду вводят разные добавки и переплавляют в огне. И от той руды, что была до переплавки ничего не остаётся, но уже получается новая сталь:
7 Слова Господни - слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, семь раз переплавленное. (Пс.11:7)

Всем придётся пройти это:
9 Он сохранил душе нашей жизнь и ноге нашей не дал поколебаться.
10 Ты испытал нас, Боже, переплавил нас, как переплавляют серебро.
(Пс.65:9,10)

впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. (1Кор.3:13-15)

Я представляю, какой я получу от вас ответ. Для начала вы должны как обычно меня унизить, чтобы другие подумали, что вы титан мысли. Потом дадите ответы по похотям некоторых присутствующих и они, почувствовав своё, бросятся с рвением защищать ваши божественные для них слова.

Каждая строчка имеет смысл,в той главе где она написана,а не так как у вас,повырывали из Библии строчки, и составляете по своим мыслям.
Вопрос?Человек который незнает Бога, и не Верит в Бога,по духу мертвый или живой?

[анатолий17]

1. "вечный" это не термин это прилагательное.
2. как ни мудрят мудрецы манипулируя смыслами греческих слов, а Господь изволил для меня простака, чтобы там было написано именно "вечно", а не временно.
3. Я могу подтвердить, что Господь очень тщательно и за переводом каждого слова в Библии следит путём подтверждения вечного значения слова вечный в одних местах Писания другими местами Писания.

4. Попробуйте сделать это сами и Вам не понадобятся более знание древних языков для расшифровки Писаний, чтобы читать Писания в простоте и ясности.

Михаил если вы пообщаетесь со 100 людьми знающими иностранные языки,все они вам скажут,что ни какой совершенный перевод не отразит полностью текст оригинала.Об этом среди переводчиков даже споров нет.О ляпах синодального перевода уже устали говорить ,но вы утверждаете обратное.
Если вы настаиваете на то ,что без знания можете ответить на любой вопрос,то давайте попробуем с самого начала.
Ответте.
Почему библия начинается со слов
,,В начале сотворил Бог,, а почему она не начинается таким порядком слов,как ,,Бог сотворил в начале,,Если для вас порядок слов не имеет значения,то для иудея это равносильно ереси,хулы на Бога.
Ну,что же отвечайте по Писанию.
1.Почему именно такой порядок слов
2.Почему иудеи могли воспринять такой порядок слов ,как ересь,
но всё же допустили такую граматическую,для них,ошибку?

[ma3471]

Нет согласно Библии наказание не вечно
Рим 11.36 .Всё от Него,всё к Нему.

Всё? И зло и тьма от Него? зло и тьма Им? зло и тьма к Нему возвратится?

Ваше учение ложное не устаёт хулить Святого Бога.

[ma3471]

Михаил ,я вас понимаю и меня тоже ужасают эти нелюди.

Нелюди? Так Вы согласны, что это звери в человеческом облике? Единственное сходство с людьми это их тела.

У зверей нет ни совести, ни чести и грешить они не могут в принципе...они просто звери...природа у них такая.

Так что же делать со зверьми? И почему бесов рисуют в облике животных с копытами и хвостами? И почему Господь сатану зверем называет?

Как зверя может очистить совесть если он зверь?

А ещё хочу спросить - геена огненная это образ свалки у Иудеев?
А они с этой свалки хоть что нибудь обратно в город приносили?
И каким образом на свалке что либо может вдруг очиститься?

[анатолий17]

Всё? И зло и тьма от Него? зло и тьма Им? зло и тьма к Нему возвратится?

Ваше учение ложное не устаёт хулить Святого Бога.

Всё от Него,всё к Нему.
Бог не творил зла,это творение человеческая.
Как говорили святые ,,Зло есть искажение добра,,
Добро,как и душа очистися от искажения и вернётся к Богу.

[ma3471]

Ну,что же отвечайте по Писанию.
1.Почему именно такой порядок слов
2.Почему иудеи могли воспринять такой порядок слов ,как ересь,
но всё же допустили такую граматическую,для них,ошибку?

Только после Вас. Я человек культурный. Как только с домами из камней заменявших древним евреям гамбургеры (от хризолита становились округлыми и сытыми с Ваших слов) разберёмся так и двинемся дальше. Только после Вас.

PS Я не древний еврей и в хризолиты не верю. Я пойду в столовую, а Вы пока думайте.

[ma3471]

Всё от Него,всё к Нему.
Бог не творил зла,это творение человеческая.

Ага значит НЕ всё вернётся на Небеса? А куда эти отбросы денутся тогда?

[Проповедник_1]

Каждая строчка имеет смысл,в той главе где она написана,а не так как у вас,повырывали из Библии строчки, и составляете по своим мыслям.
Вопрос?Человек который незнает Бога, и не Верит в Бога,по духу мертвый или живой?

Только Бог знает, кто живой, а кто мёртвый по духу. Валерий докудин, Моисей был живым по духу или он был мёртвым? И почему некоторые вошли в землю обетованную, а Моисей нет?
50 и умри на горе, на которую ты взойдешь, и приложись к народу твоему, как умер Аарон, брат твой, на горе Ор, и приложился к народу своему,
51 за то, что вы согрешили против Меня среди сынов Израилевых при водах Меривы в Кадесе, в пустыне Син, за то, что не явили святости Моей среди сынов Израилевых;
52 пред [собою] ты увидишь землю, а не войдешь туда, в землю, которую Я даю сынам Израилевым. (Втор.32:50-52)

Человек есть пар и то, что Бог творит, будет прибывать вовек. И преисподняя не посмеет восстать против Бога.
14 вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.
(Иак.4:14)

[Владимир П.]

Как зверя может очистить совесть если он зверь?

Кто по вашему такие,которые не ведают,что творят и почему Иисус просит для них прощения?

[PFS]

Извините,но Вы читали тему?Термин - "вечный"уже обсуждался,в частности говорилось,что он не означает - навсегда...

ВЕЧНЫЙ - ЭТО ЗНАЧИТ НАВСЕГДА...
Бог вечен? или - Термин - "вечный" уже обсуждался, в частности говорилось, что он не означает - навсегда...
что мне сказать, если вы в заблуждении Оригена, а
Церковь Христова на V Вселенском соборе это заблуждение предала анафеме.
(весь ваш диспут об исчезновении ада и озере огненном как о временном огне,
построен на человеческих эмоциях, а душевное к добру не приводит)
вы не сможете привести ни один пример духовидца или тех, кто исходил из тела и был возвращен, за всю историю Церкви, что озеро огненное не вечно, и что там не будут те, кто некогда были людьми, которым на земле был дан шанс покаяться, но они не приняли покаяния.
но все в один голос свидетельствовали, что души не познавшие Бога, по исшествию, пребывают в ином состоянии чем души земные, и руки праведников не могли даже коснутся их, ибо они как-бы в другом измерении, отлученном от бытия Божьего.
возможно, и есть некая темница, где есть души которые на подобии живших до потопа.
но, это не умаляет откровение о вечном огненном озере, и о тех, кто изменился в иную природу, уже не похожую на земную душу и на бытие Бога.

[Владимир П.]

Скажите PFS честно,Вы доверяете церкви также ,как Христу?