В конечном итоге в рай попадут все !

[колос]

Напомню Вам, что прежде Вы утверждали, будто бы в аду души подвергаются мукам совести. Так какие у Христа муки, когда совесть чиста. Бог то судит по совести, или Вы не согласны?
Люди в свое время от И. Тецеля получали индульгенцию... но Бог-то судит по совести, или как?

Полностью согласен о муках совести и что Бог действительно судит по совести (то же согласен). И согласен, что у Христа совесть чиста.
Вы знаете, да не будет моя похвала Вам во вред, но Вы очень умно рассуждаете и учитываете лучше многих мои сообщения и убеждения.
Но я знаю, что Вам ответить.
Бывает, что родственникам стыдно за поступки других своих родственников, хотя эти родственники(которым стыдно) и не виноваты. Мы все для Христа как родные как родственники и Христос по этому Наш Родственник.

[метатрон]

Ты читал именно 14 стих именно Евангелия от Матфея именно 11 главы? видимо не читал. Процитирую его: "И если хотите принять, он и есть Илия, которому должно прийти" (Мф.11:14).
Есть Илия, а не исполненный духом Илии.

и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;
16 и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их; 17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии,

[вещество]

Вы, Колос, неверно понимаете смысл слов "взял грехи мира". Это что получается, что все, которые жили до ТОГО стали безгрешными?
Никак! Вот, что САМ Иисус говорит:

"45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете."
(Иоанна 5:45).

А о "чреве земли", ситуация такая, что есть души, которые после смерти ф.тела помещаются в состояние небытия, хотя к понятию смерть в человеческом понимании это не относится - никто не дедухоизируется. Просто в том духовном "пространстве" нет лучей ДС, вот и ветхозаветные пророки об этом писали, что душа не мыслит, не страдает - это относительно Отца не мыслит и не страдает. А если от них убрали ДС, то такие души мертвы, образно, духовно. Информация к ним, посредством ДС не поступает, вот они и не мучаются и не блаженствуют.
Но и тем душам надо было возвестить Славу Отца и Сына, для этого Дух Иисуса туда и отправился.

ну допустим Иисус отправился к ним, но как от Иисуса к ним поступила информация, как они будучи в отключке что то воспринимали от Иисуса ?

[колос]

как тогда Иисус сумел умереть, разве безгрешный умирает ?

Спасибо Вам вещество! Вы помогли мне ответить на сообщения Тобоса. Действительно безгрешное не умерает. Бог потому то вечен, что безгрешен. Но поскольку Христос взял на Себя грехи мира то Он формально как бы стал грешным и потому умер физической смертью, но потом воскрес!

[колос]

Вы, Колос, неверно понимаете смысл слов "взял грехи мира". Это что получается, что все, которые жили до ТОГО стали безгрешными?
Никак! Вот, что САМ Иисус говорит:

"45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете."
(Иоанна 5:45).

А о "чреве земли", ситуация такая, что есть души, которые после смерти ф.тела помещаются в состояние небытия, хотя к понятию смерть в человеческом понимании это не относится - никто не дедухоизируется. Просто в том духовном "пространстве" нет лучей ДС, вот и ветхозаветные пророки об этом писали, что душа не мыслит, не страдает - это относительно Отца не мыслит и не страдает. А если от них убрали ДС, то такие души мертвы, образно, духовно. Информация к ним, посредством ДС не поступает, вот они и не мучаются и не блаженствуют.
Но и тем душам надо было возвестить Славу Отца и Сына, для этого Дух Иисуса туда и отправился.
Но Вы и сами знаете, что души в том состоянии находятся до времени, благоприятного для перерождения в новых ф.телах, если есть тому необходимость.
О том же, что я пишу сейчас написано в Евангелие от Петра, которое, к нашему сожалению, сделали апокрифическим, хотя никаких противоречий с каноническими в нём нет. Вот Цитата:

"9.34. Рано же утром, когда начался субботний рассвет, пришла толпа из Иерусалима и его округи, чтобы посмотреть гробницу опечатанную.
35. И в ту же ночи, когда рассветал день Господнен,- сторожили же воины по двое каждую стражу - громкий голос раздался в небе.
36. И увидели, как небеса раскрылись и двух мужей, сошедших оттуда, излучавших сияние и приблизившихся к гробнице.
37. Камень же тот, что был привален к двери, отвалившись сам собой, отодвинулся, и гробница открылась, и оба юноши вошли.

10.38. И когда воины увидели это, они разбудили центуриона и старейшин, ибо и они находились там, охраняя (гробницу).
39. И когда они рассказывали, что видели, снова увидели выходящих из гробницы трёх человек, двоих, поддерживающих одного, и крест, следующий за ними.
40. И головы-двоих достигали неба, а у Того, кого вели за руку, голова была выше неба. 41. И они услышали голос с небес: "Возвестил ли Ты усопшим?"
42. И был ответ с креста: "Да".

Даже Отец не знал, возвестил ли Иисус усопшим то, что Ему было поручено Отцом. Там нет лучей ДС.
Если бы, вдруг, ДС от Отца исходящий перестал быть, весь видимый и невидимый мир бы рухнул.
Свет от Солнца до Земли идёт 8 минут. Если Солнце погаснет мгновенно, мы будем "видеть" его ещё 8 минут.
ДС может исчезнуть мгновенно. Вот такие Там* скорости.

Ответ в сообщении 7839.

[Тобос]

ну допустим Иисус отправился к ним, но как от Иисуса к ним поступила информация, как они будучи в отключке что то воспринимали от Иисуса ?

Я не писал, что те души находились в отключке, но писал: "Просто в том духовном "пространстве" нет лучей ДС, вот и ветхозаветные пророки об этом писали, что душа не мыслит, не страдает - это относительно Отца не мыслит и не страдает."
Подчёркнутое важно.
Но угодные Отцу в то состояние не попадают и примером являются пророки Моисей и Илия (Матфея 17).

[колос]

и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;
16 и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их; 17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии,

Ответ в сообщении 7817

[elios]

Ещё раз повторяю.Ты логикой бери, а не как бык прямолинейно бросайся.

Да нет у тебя логики, вот ты и не можешь осознать это.
Задавался тебе не раз вопрос, как ты обьяснишь исчезновение тех стёртых личностей, через которые по-твоему становится совершенной всего одна?
Ты ж сказал, что те личности не смогут терпеть мучения за свои грехи и согласятся с тем, чтобы их стёрли. Как тгода в рай все попадут? Следовательно ты не согласен, что Иисус способен их вылечить. Если бы были такие врачи как ты, то всех бы отстирали. Впрочем многие из них так и делают, отрезают и отрезают, а вылечить не могут.
Можешь не отвечать, потому что не сможешь дать чёткий ответ на тупик, созданный тобой же.
К тому же Илия достиг совершенства, а у совершенного не может быть амнезии, что ты из-за своей неадекватности и пытаешься доказать.

[Герман С.]

Бывает, что родственникам стыдно за поступки других своих родственников, хотя эти родственники(которым стыдно) и не виноваты. Мы все для Христа как родные как родственники и Христос по этому Наш Родственник.

Хорошо... однако есть нюанс...

5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.(быт 6:5,6 )

Как видите, Господу было стыдно (если можно так сказать) за деяния созданий Его, ведь люди развратили себя сами, - но у христианина не повернется язык сказать, что "стыд за поступки других" вменялся Ему во грех. Почему же он (грех) должен был вменятся Христу?

[вещество]

колос, так я не понял, если Иисус безгрешный как он сумел умереть, разве безгрешный умирает ?

[Тобос]

Колос, я же говорил Вам - напишите толковое резюме этой темы, учитывая годы общения с Участниками, тогда Вам не надо будет бегать по кругу под апплодисменты новичков.

[Тобос]

Да нет у тебя логики, вот ты и не можешь осознать это.
Задавался тебе не раз вопрос, как ты обьяснишь исчезновение тех стёртых личностей, через которые по-твоему становится совершенной всего одна?
Ты ж сказал, что те личности не смогут терпеть мучения за свои грехи и согласятся с тем, чтобы их стёрли. Как тгода в рай все попадут? Следовательно ты не согласен, что Иисус способен их вылечить. Если бы были такие врачи как ты, то всех бы отстирали. Впрочем многие из них так и делают, отрезают и отрезают, а вылечить не могут.
Можешь не отвечать, потому что не сможешь дать чёткий ответ на тупик, созданный тобой же.
К тому же Елисей достиг совершенства, а у совершенного не может быть амнезии, что ты из-за своей неадекватности и пытаешься доказать.

Элиос, где Цитаты из Ветхого Завета о том, в каком теле жил и работал пророк Илия?

[вещество]

Колос, я же говорил Вам - напишите толковое резюме этой темы, учитывая годы общения с Участниками, тогда Вам не надо будет бегать по кругу под апплодисменты новичков.

Тобос а по вашему Иисус грешный Бог или безгрешный Бог и если Иисус безгрешный Бог то как Он сумел умереть, разве безгрешный умирает ?

[колос]

Да нет у тебя логики, вот ты и не можешь осознать это.
Задавался тебе не раз вопрос, как ты обьяснишь исчезновение тех стёртых личностей, через которые по-твоему становится совершенной всего одна?
Ты ж сказал, что те личности не смогут терпеть мучения за свои грехи и согласятся с тем, чтобы их стёрли. Как тгода в рай все попадут? Следовательно ты не согласен, что Иисус способен их вылечить. Если бы были такие врачи как ты, то всех бы отстирали. Впрочем многие из них так и делают, отрезают и отрезают, а вылечить не могут.
Можешь не отвечать, потому что не сможешь дать чёткий ответ на тупик, созданный тобой же.
К тому же Елисей достиг совершенства, а у совершенного не может быть амнезии, что ты из-за своей неадекватности и пытаешься доказать.

Ты вначале научись адекватно цитировать мои слова, а потом задавай вопросы. Не личность после ада стирается, а сознательная память о прошлых грехах. А подсознательная память сохраняется и потому личность не теряется.

[колос]

Хорошо... однако есть нюанс...



Как видите, Господу было стыдно (если можно так сказать) за деяния созданий Его, ведь люди развратили себя сами, - но у христианина не повернется язык сказать, что "стыд за поступки других" вменялся Ему во грех. Почему же он (грех) должен был вменятся Христу?

Да стыд за чужие поступки не вменяется в вину. Наоборот вменяются в праведность. Но Христу пришлось в аду краснеть за других и это было для Него очень мучительно.