Отношение к иконам.

[Lia]

Брат Сергей, как то позвонил мне один брат из моей церкви и спрашивает меня: «Ты не знаешь когда автобусы из Эчмиадзина отходят в монастырь?» Я спросил его: «А к чему это, зачем едут в монастырь?» Он мне ответил: «А разве ты не знаешь, что везут копье, которым прободен был Христос в тот монастырь, куда привез это копье Апостол Варфаломей». Копье это много веков хранилось в монастыре в церкви, которую основал Апостол Варфаломей. Дело в том, что широко не оповещалось, что копье повезут в монастырь на праздник, какой не помню сейчас. Он был настолько воодушевлен тем, что если коснуться рукой копья, а на нем следы крови Христа, то исцелится от всех болезней, да и от грехов очистится. Я попытался пояснить ему, что не копье исцеляет, а Христос. Он оскорбился, правда был тактичен. Я понял, что сейчас его невозможно переубедить. Да и незачем, ибо знаю, что он верует во Христа всем сердцем, но он не может понять, что надо потихонечку выходить из этого состояния, ибо Господь желает прямых отношений с верующим в Него.

Я не говорю, что Господь не принимает таких верующих, напротив, Он к таким относится более благосклонно, ибо немощны они. Потому меня Дух побудил извиниться перед братом, что сказал ему, что не копье исцеляет, а Сам Христос и, тем самым оскорбил чувства брата.

Брат помнишь слова Апостола Павла «Каждый оставайся в том звании, в котором призван. Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся. Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов. Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков. В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом». Вот эти слова мне Дух напомнил, когда брат тот оскорбился.
Я понял, что нельзя настаивать на том, чтобы человек не касался икон, копья да и всех прочих атрибутов, которые являются для церкви святынями.

Поэтому я и всегда противостою иконоборцам, ибо в доме Отца не только сыны, но есть слуги и рабы, но в тоже время, все в Господе свободны.
С любовью Христовой брат Алексан.

Брат! но почему же не стоит??? если людям не "вдалбливать" как это делает церковь, что предметы чудотворны, они перестанут выстраиваться в эти бессмысленные очереди, чтобы прикоснуться исцелиться! если людям начать говорить правду, что исцеление возможно не через чудесное прикосновение к предмету, а только исключительно по Воле Бога, и по усилиям человека в вере, то уверяю тебя- многие вообще перестанут веровать... люди не хотят прилагать усилий, люди хотят чудес без труда! отстоял очередь, прикоснулся и на тебе чудо, исцелись и иди дальше греши...

[nonconformist]

отстоял очередь, прикоснулся и на тебе чудо, исцелись

Так исцелился-таки или нет?
Или он настолько по уши деревянный, что даже понять не может исцелился или больным остался?

[Lia]

Так исцелился-таки или нет?
Или он настолько по уши деревянный, что даже понять не может исцелился или больным остался?

ну так надеется каждый! а исцелился или нет, про то только Господь знает...

[Lia]

а кстати, что Вы Нон так на этом акцент ставите...? разве так важен результат... я уже как-то приводила пример, что бабушки - знахарки тоже весьма успешно исцеляют своими заговорами, и "куриными лапками"! и всегда ссылаются при этом на Бога... а главное,- люди-то как довольны, что получили желаемое... так что в этих вопросах не результат важен я думаю, а способ.

[Алексан]

Да-да, я понял. Армяне - это православные, адвентисты - это такие католики, коровы питаются водорослями, а небо - зелёное, ты главное не нервничай...

А говорил, что не превозносишься. Ты же смотри, все равно выше пупка своего не прыгнешь. Это просто невозможно. Рабом призван, не стесняйся своего призвания, но бойся Бога.

[nonconformist]

ну так надеется каждый! а исцелился или нет, про то только Господь знает...

Так а где тогда "на тебе чудо"?
Выходит чуда не было. Стоял впустую.
Тогда что тебя печалит? Больше не встанет.

[Lia]

Так а где тогда "на тебе чудо"?
Выходит чуда не было. Стоял впустую.
Тогда что тебя печалит? Больше не встанет.

ну почему-же... может кому-то "подфортило" я как-то опрос не проводила...
и потом, человеческая сущность настойчива... в следующий раз новую святыню привезут, новые "легенды" расскажут, уж эта то точно поможет, подумают многие... и снова в очередь, чтобы облобызать и потрогать....

[nonconformist]

ну почему-же... может кому-то "подфортило" я как-то опрос не проводила...
и потом, человеческая сущность настойчива... в следующий раз новую святыню привезут, новые "легенды" расскажут, уж эта то точно поможет, подумают многие... и снова в очередь, чтобы облобызать и потрогать....

Ну и? А какой ущерб, если кому-то "подфортило"?
Может следующий раз ему.

[nonconformist]

а кстати, что Вы Нон так на этом акцент ставите...? разве так важен результат... я уже как-то приводила пример, что бабушки - знахарки тоже весьма успешно исцеляют своими заговорами, и "куриными лапками"! и всегда ссылаются при этом на Бога... а главное,- люди-то как довольны, что получили желаемое... так что в этих вопросах не результат важен я думаю, а способ.

Да неужели?
А вот прикинь, если твой ребенок заболеет? Сумеешь тоже самое повторить?

[Lia]

Ну и? А какой ущерб, если кому-то "подфортило"?
Может следующий раз ему.

ну вот я и приводила уже пример... какой ущерб в помощи от знахарки? ведь реально многим помогает!... и все исключительно "по Воле Бога", точно так же как и со святынями....

[nonconformist]

ну вот я и приводила уже пример... какой ущерб в помощи от знахарки?

Никакого. А разве есть?

[Lia]

Да неужели?
А вот прикинь, если твой ребенок заболеет? Сумеешь тоже самое повторить?

Боже упаси меня от этой ситуации! для себя знаю, что это неправильно. это недоверие к Богу, это идолопоклонство, надеяться на исцеление от вещи. да я собственно и вряд ли пошла бы на это, потому что абсолютно в это не верю. никакая вещь исцелить не может, это факт... а вот силы могут... но здесь большой вопрос, что это за силы! так как потерять можно гораздо больше чем здоровье... как известно, даром сыр лишь в мышеловке.

[Lia]

Никакого. А разве есть?

ну для меня есть... а у каждого свой личный выбор! мне нужно исцеление только от Бога, по моей вере и делам моим, чего я собственно достойна по Воле Его. а от других сил мне ничего не нужно...

[nonconformist]

Боже упаси меня от этой ситуации! для себя знаю, что это неправильно. это недоверие к Богу, это идолопоклонство, надеяться на исцеление от вещи. да я собственно и вряд ли пошла бы на это, потому что абсолютно в это не верю. никакая вещь исцелить не может, это факт... а вот силы могут... но здесь большой вопрос, что это за силы! так как потерять можно гораздо больше чем здоровье... как известно, даром сыр лишь в мышеловке.

Ну дело твое.
Только за свою долгую жизнь повидал немало матерых атеистов, которые за любую соломинку хватались.

[nonconformist]

ну для меня есть... а у каждого свой личный выбор! мне нужно исцеление только от Бога, по моей вере и делам моим, чего я собственно достойна по Воле Его. а от других сил мне ничего не нужно...

Я чего-то не врублюсь. Ты дуалистка что-ли?
Веришь в два равновеликих божества? Доброго и злого?