ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[Валерий_ADC]

Ну, если слова Божьи люди умудряются воспринять очень многообразно, то что удивительного, если мое слово кто-то воспримет не так. Все как у классика: «нам не дано предугадать, как наше слово отзовется»

Ну почему же сразу именно так истолковывать мою фразу, «там НУ ОЧЕНЬ МНОГО КИЧЛИВОСТИ и САМОУВЕРЕННОСТИ»?
Когда Петр принялся «рвать на груди своей тельняшку» (на всякий случай уточню, что сейчас выражаюсь образно), твердя Христу, что он никогда не отречется от Него, то в этом не было клоунады, а была обычная самоуверенность и кичливость.

Про клоунов - это я не возмущённо, а с иронией. Полушутя

Вы однозначно применили в данном тексте от моего имени предлог «в», которого я не употреблял. Ибо здесь более уместно было бы использовать предлог «через».

"В" или "через" в данном случае особого значения не имеет. Имеет значение то, что вы считаете, что в протестантских собраниях ДЕЙСТВУЕТ нечистый дух, причём часто.

И в этом предлоге я и подразумеваю то, что часто имеет место в протестантских молитвах. Ибо и Петр, когда проявлял свою чувственную любовь к Господу, доказывая что пойдет и на смерть за Него, и «сыны громовы» (Иаков и Иоанн Заведеевы), когда хотели низвести огонь с неба на противников Божьих, действовали под влиянием одного и того же духа.

Понять не могу, дорогой мой, почему вы считаете, что человеческие поступки обязательно продиктованы извне каким-то духом. У человека ведь так же есть и голова и чувства и эмоции. Если человек гневается - это что, указывает на то, что он обязательно находится под воздействием какого-то духа? Или если человек испытывает чувство любви - это проявление Святого Духа и не иначе?

Именно в этом же духе звучат очень многие молитвы у протестантов. На чем я и акцентировал внимание. И повторюсь, никакой клоунады ни у них, ни у душевных учеников Христовых, я не усматриваю.

Лучше бы вы усматривали клоунаду. Потому что протестанты, по крайней мере, пытаются возносить свои молитвы в Духе (вопрос о том, насколько это получается, оставим в стороне).

Потому, то каждый уже пусть сам для себя решает, объективно ли я высказался о глобальной проблеме протестантов в молитвенном опыте, или же преувеличил то.

У протестантов в целом в молитве проблем нет, проблемы в молитве могут быть у того или иного человека конкретно. Равно как и в Православии.

А кичливость, самоуверенность, гордыня они действуют в человеке независимо от того, признает ли он что Иисус Христос - Божий Сын пришел во Плоти, или не признает. Ибо Петр уже после исповедания Иисуса Мессией кичливо доказывал свою любовь и верность Сыну Божию. Да и другие ученики уже после исповедания своей веры очень по-плотски спорили о том, кто из них по какую руку сядет рядом со Христом

Вот здесь полностью с Вами согласен!
Мир Вам, дорогой!

[бвг-25]

Мир Вам! Ну допустим. А какой вариант можете предложить Вы?

Я бы вообще физиономии не рисовал, ни сусально-сладкие, ни угрюмо-злые, никакие... Не во внешности дело, а в характере. А характер(точнее-сущность) Господа познаётся от Духа Святого и познаётся сердцем.

[msv1012]

Я бы вообще физиономии не рисовал, ни сусально-сладкие, ни угрюмо-злые, никакие... Не во внешности дело, а в характере. А характер(точнее-сущность) Господа познаётся от Духа Святого и познаётся сердцем.

Мир Вам! Тогда скажите, на основании чего вы отрицаете, что иконописец познал сущность Господа от Духа Святого, принял сердцем и выразил в иконе?

[бвг-25]

Мир Вам! Тогда скажите, на основании чего вы отрицаете, что иконописец познал сущность Господа от Духа Святого, принял сердцем и выразил в иконе?

На основании чего Вы утверждаете, что я "отрицаю...."?

[Олег2008]

Олег, во избежание кривотолков, сделайте прежде ваш ясный вывод из слов участника и слов ап. Павла.

Я предпочел бы сначала увидеть реакцию автора, которого я цитировал.
Иконы - ваше детище - вам и карты в руки.

[msv1012]

На основании чего Вы утверждаете, что я "отрицаю...."?

Мир Вам! На основании вот этого:

Я бы вообще физиономии не рисовал, ни сусально-сладкие, ни угрюмо-злые, никакие...

[nostaw]

Мир Вам! Тогда скажите, на основании чего вы отрицаете, что иконописец познал сущность Господа от Духа Святого, принял сердцем и выразил в иконе?

Зачем? Сущность Господа не познаваема человеками до конца... Так зачем выражать в иконе то, что не познаваемо умом его (художника-иконописца=человека)?

[Певчий]

Свинство- выдавать эту жуткую физиономию за образ Сына Человеческого.

Сперва была "рожа", теперь "физиономия"...
Человеку, говорящему об Иисусе Христе (даже если он не признает допустимым изображать Мессию по Плоти), должно помнить, что он не в "малине" своей "базарит по фене", а пребывает на МЕЖКОНФЕССИОНАЛЬНОМ ХРИСТИАНСКОМ ФОРУМЕ.

Я уж не говорю о том,что:"Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь..., дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину...

Ну тогда вырвите из своей Библии Новый Завет, ибо в нем Бог явился во Плоти, так что люди видели Его своими очами, осязали, рассматривали и говорили с Ним.

[Певчий]

"В" или "через" в данном случае особого значения не имеет. Имеет значение то, что вы считаете, что в протестантских собраниях ДЕЙСТВУЕТ нечистый дух, причём часто.

Да, считаю.

Понять не могу, дорогой мой, почему вы считаете, что человеческие поступки обязательно продиктованы извне каким-то духом. У человека ведь так же есть и голова и чувства и эмоции. Если человек гневается - это что, указывает на то, что он обязательно находится под воздействием какого-то духа? Или если человек испытывает чувство любви - это проявление Святого Духа и не иначе?

Я писал не о простых человеческих поступках, но именно о тех, которые не в Духе Святом совершаются. А от всего нечистого в себе верующим должно избавляться.

Лучше бы вы усматривали клоунаду. Потому что протестанты, по крайней мере, пытаются возносить свои молитвы в Духе (вопрос о том, насколько это получается, оставим в стороне).

Никто не говорит о том, что они не пытаются возносить свои молитвы в Духе. Ибо я писал уже, что признаю, что среди протестантов есть много искренне верующих. Но они подобны тем детям, которые, увидев пианино, тутже принялись бить по клавишам, думая что сами от себя способны научиться красиво играть. Так и в молитвах. Одной искренности для освящения здесь не достаточно...

У протестантов в целом в молитве проблем нет, проблемы в молитве могут быть у того или иного человека конкретно. Равно как и в Православии.

Эта проблема имеет многие догматические предпосылки. Оттуда и самоуверенность...

[Renev]

Заповедей, если быть точным - 10 - Декалог.
По НЗ - две.
Он не нарушал ЗАПОВЕДЕЙ.
Но поступил по своей воле.
Как Бог с ним (и другими монахами) разбираться на Страшном Суде - не нам знать.

Тогда о каких заповедях вы говорили?

Настолько муторно - что никак Дух не может в вас проникать. Не так ли?

"На шею не дави" М/ф Карлсон.

Или не можете себя очистить? И что - и Бог никак вам не может помочь?
Я ведь не говорю об отдельных человеках - о сотнях миллионов за почти 2000 лет....Вы что, совершенно сознательно сопротивляетесь? Увы, ортодоксальное христианство не справилось со своей задачей.
ИМХО.

Я не буду даже комментировать.

На сегодняшний день - причем тут образование? Элементарное решение - русский язык в церкви. А вы даже на нормальный русский язык не хотите перейти - народ ведь ничего не понимает - разве пара фанатов староцерковного языка.

По себе людей не судят, если вы не понимаете это не значит, что другие не понимают.

Вы так и не ответили - о каком множестве даров шла речь. В вашей цитате Шмемана - что то о постороннем.

Я вам ответил, только у вас это уже в крови цепляться за букву.

[lemnik]

Тогда о каких заповедях вы говорили?

"На шею не дави" М/ф Карлсон.

Я не буду даже комментировать.

По себе людей не судят, если вы не понимаете это не значит, что другие не понимают.

Я вам ответил, только у вас это уже в крови цепляться за букву.

Слился? Сочуствую ....

[Renev]

Слился? Сочуствую ....

Спасибо, в сочувствии не нуждаюсь.

[Mariella]

Мариэлла, укрывайтесь в Церкви, укореняйтесь и возрастайте на православной ниве, тогда и не сможет Вас никто расстраивать, ибо будете в Крепости...

Вот тогда, окрепнув, и сможете различать ласкательство, напускное любвеобилие и кажущуюся духовность от истинных ценностей Православия.

свт. Игнатий Брянчанинов выдержки из аскетической проповеди

Возлюбленные братия! Отчего и нам не быть победителями мира и миродержца? Победили их подобные нам человеки, облеченные плотью и немощами человечества; победили его не только доблестные мужи, победили его и хилые старцы, и слабые жены, и малые дети; они победили и не оставили нам никакого извинения в побеждении, если мы подвергнемся ему. Пред ними стоял тот же мир с своими обольщениями; около них пресмыкались те же невидимые змеи, употреблявшие все усилия, чтоб низвлечь и вселить души их в персть. Сердца и мысли победителей были горЕ! Ограждая постом тела свои, они укротили, остановили в них влечение к земному наслаждению! Посредством поста они доставили духу возможность пребывать в непрестанном трезвении и бодрствовании, доставили ему возможность неусыпно следить и наблюдать за многоразличными кознями диавола! Облегчив постом тела свои, облегчив им самый дух, они дали возможность духу прилепиться к Господу чистою и постоянною молитвою (Пс.134,3), получить Божественную помощь, оживить свою веру от слуха, веру от слуха соделать извещением, духовною силою этою силою одержать совершенную победу над миром и духами злобы. Такая вера, как научает нас святой Иоанн Богослов, называя ее уже дерзновением к Богу и заимствуя учения о ней из своих святых опытов, приобретается услышанною молитвою (Ин.5,14;15). Такою верою праведники невидимого Бога как бы видят, сказал святой апостол Павел (Еф.11,27). При видении Бога естественно, что скрывается от взоров мир! Преходящий мир делается как бы несуществующим и не на что опереться миродержцу для его брани. Трезвитеся, братия, и бодрствуйте, зане супостат ваш диавол яко лев рыкая ходит, иский кого поглотити, ему же противитеся, тверди верою, восприяв щит веры, веры деятельной, веры живой, веры благодатной, для которой способен только тот подвижник Христов, который приуготовился к брани с духами злобы прощением ближним согрешений их, то есть милостью и смирением, и вступил в эту брань, облеченный в орудие поста и молитвы.Аминь.

Они (протестанты, пятидесятники) - мои друзья, и я привыкла, что с друзьями можно поговорить откровенно, поделиться своими сложностями, проблемами, тем более когда друзья - верующие со стажем, а у меня проблемы в духовной жизни. Но когда я говорю, к примеру, что не могу заставить себя соблюдать пост, плохо понимаю ЦСЯ, трудно молиться, заставить себя ходить в церковь, или о каких-то внутренних проблемах, что не чувствую себя настоящей христианкой. Они могли бы как-то приободрить, ну хотя бы сказать: у тебя всё получится, всё будет хорошо. Но когда мне говорят что-то типа "у православных это всегда так" или "это проблема православия" (когда, к примеру, я говорю, что только внешне стараюсь быть "хорошей и правильной", а внутри не изменилась, это мне конечно не помогает. И, как это не грустно, наверное раз они мне не помогают, а даже мешают, я не смогу ходить на их домашние группы, разговаривать, делиться чем-то о вере.

[алтаир]

Дорогой Друг, nostaw

Зачем? Сущность Господа не познаваема человеками до конца... Так зачем выражать в иконе то, что не познаваемо умом его (художника-иконописца=человека)?

Дорогой Друг,
Сущность Его не возможна для нашего понимания, вы правы. Но Он, будучи Человеком, может быть изображён. При этом, когда сердце едино с Ним, человек познаёт его в Энергиях, которые неотделимы от Его Сущности...Энергии - есть струи его Благодати, которые открывают Его настолько, насколько нам возможно...Сущность же, всё равно не будет познана нами, даже в Царстве:

"Бог велик и мы не можем познать Его". - о Сущности.
"Блаженны чистые сердцем, ибо они...узрят". - о Благодати - Энергиях.

[msv1012]

Но когда мне говорят что-то типа "у православных это всегда так" или "это проблема православия" (когда, к примеру, я говорю, что только внешне стараюсь быть "хорошей и правильной", а внутри не изменилась, это мне конечно не помогает. И, как это не грустно, наверное раз они мне не помогают, а даже мешают, я не смогу ходить на их домашние группы, разговаривать, делиться чем-то о вере.

Мир Вам! Вот-вот, правильно, и не ходите!

Второе послание к Коринфянам. Глава 6. Стих 14Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?

Праведность и свет-Церковь Христова(Вселенское Православие).

Беззаконие и тьма-сектантство в любом проявлении.

И поверьте из личного опыта- очень нежелательно считать друзьями тех, в которых изначально присутствует дух предательства. Общаться-общайтесь, может и сможете кого-то направить на путь истинный и вернуть, так сказать , к своим корням! Но дружба, настоящая, предполагает полное доверие. А какое может быть доверие к тем, кто не смог до конца сохранить в сердце преданность своему народу, своей вере, традициям. Подумайте над этим...