ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[Michalik]

Спасибо, Michalic. О спасении здесь вот что:
Говоря иначе, мы признаем, что спасение возможно вне Церкви только по причине того, что существует сама Церковь, ибо она есть единственный в мире источник Божией благодати, которая пребывает в ней в полноте и может спасительного изливаться вовне, спасение может совершаться вне пределов Православной Церкви, но оно не может совершаться вне ее спасительного бытия.

Не написано о том, что все протестанты пойдут в ад.

Правильно, и не будет написано никогда, ибо таким бы образом мы отвергли суд Божий, совершив уже свой. Это нарушило бы основную заповедь " не суди".

И что меня очень интересует, так это возможность ходить в церковь протестантов и молиться вместе с ними. Мне говорили, что так нельзя. Что есть постановление ПЦ, что нельзя молиться с еретиками. Но разве протестанты считаются еретиками? Есть ли какой-то документ, где написано - кто такие еретики?

РСРµСЃС в Рикипедия
Определение ереси.
http://www.evangelie.ru/forum/t8097.html Здесь тоже было обсуждение.
6. РСРЅРѕСения Р ССЃСЃРєРѕР№ РСавославной ЦеСРєРІРё СЃ инославием РЅР° ее канониСеской СРµССРёСРѕСРёРё : Р Ссская РСавославная ЦеСРєРѕРІС. РСдел РІРЅРµСРЅРёС СРµСРєРѕР
7. РРЅСССенние задаСРё РІ СЃРІСЏР·Рё СЃ диалогом СЃ инославием : Р Ссская РСавославная ЦеСРєРѕРІС. РСдел РІРЅРµСРЅРёС СРµСРєРѕРІРЅСС СЃРІСЏР·РµР№
2. РЎССемление Рє РІРѕСЃСЃСР°РЅРѕРІР»РµРЅРёС РµРґРёРЅСЃСРІР° : Р Ссская РСавославная ЦеСРєРѕРІС. РСдел РІРЅРµСРЅРёС СРµСРєРѕРІРЅСС СЃРІСЏР·РµР№
Принципиально, молитвы с еретиками запрещены.
Да, протестанты - еретики.

[Renev]

Прикрыли грудью пролом - по причине отсутствия одиозных личностей....

Не удобные люди, не укладываются в ваше представление и постоянно их трясут.

Это - ваша проблема, проблема православия.
Как можно говорить о присутствии Духа Святого - и с подозрительностью 50/50 относиться к проявлению Его Даров. Кэтрин Кульман просто трепетала от присутствия Духа Святого - и часто повторяла - это единственная драгоценность, которой я обладаю.

Равно как и ваша, что вы постоянно "лишаете" православных Духа. Поймите Он не ваш, равно как и не мой,равно и Церковь она не наша, как и не ваша, она Христова. И давайте по этому не определять кто с Духом, а кто нет, равно как кто в Церкви, а кто нет, предоставим это Богу. А то у нас так и будет , а лучше бы .

Причем тут Бухенвальд? Это известная во всех народах поговорка - в том числе и у немцев.

На воротах Бухенвальда была эта надпись каждому свое. По этому я ее недолюбливаю, каждому свое кому курорт, кому газовая камера.

Так я же протестант (нео) и мне все позволительно и цитировать, и анализировать, и критиковать, и соглашаться. Там, где Дух Святой - там свобода. А вот вааааааам.......

Прошу прощения, но напоминает детский анекдот, когда Вовочка на Новых Год натягивал презерватив на голову и приговаривал "Все равно на Новый Год презервативом буду". Так и вы упорно и настойчиво натягиваете на православие то, что ему не свойственно. Вы же Писание изучаете. к любому практически тексту применяются вопросы кому, когда, кем и для чего было написано. Но для православного учения я так понял вы эти методы не применяете.

[Валерий_ADC]

- так редки нормальные человеки ........

Хуже всего, что Бог заповедал любить всех

[msv1012]

Хуже всего, что Бог заповедал любить всех

Мир Вам ! Очень интересно узнать, что для Вас ещё хуже всего из того, что Бог заповедал?

[nonconformist]

Есть ли какой-то документ, где написано - кто такие еретики?

Православие считает еретиками тех, кто отвергает догматы, утвержденные на 7 вселенских соборах. Таких догматов два: Бог един в трех Лицах (тринитарный догмат) и Христос является истинным Богом и совершенным человеком в одной личности (христологический догмат). Таким образом еретиками будут являться ариане. монофизиты и другие в опровежение учения которых и собирались вселенские соборы. Если современные протестанты признают эти 2 догмата, то еретиками они не являются, если нет, как например свидетели Иеговы то являются.

[Павел Д.]

Православие считает еретиками тех, кто отвергает догматы, утвержденные на 7 вселенских соборах. Таких догматов два: Бог един в трех Лицах (тринитарный догмат) и Христос является истинным Богом и совершенным человеком в одной личности (христологический догмат). Таким образом еретиками будут являться ариане. монофизиты и другие в опровежение учения которых и собирались вселенские соборы. Если современные протестанты признают эти 2 догмата, то еретиками они не являются, если нет, как например свидетели Иеговы то являются.

Чушь.Иконоборчество тоже например ересь. Равно как и классическое православие, основанное на 7-ми соборах, не обязательно должно считать их непогрешимыми.

[Олег2008]

Не удобные люди, не укладываются в ваше представление и постоянно их трясут.

Есть люди "неудобные", например вы - но ваше неудобство не вызывает отвращения - а только лишь желание понять - хоть что нибудь так, как вы на это смотрите.
А есть люди - которые в общем где-то люди - а где-то и не совсем. Увы.

Равно как и ваша, что вы постоянно "лишаете" православных Духа. Поймите Он не ваш, равно как и не мой,равно и Церковь она не наша, как и не ваша, она Христова. И давайте по этому не определять кто с Духом, а кто нет, равно как кто в Церкви, а кто нет, предоставим это Богу. А то у нас так и будет , а лучше бы .

Вы неправы Сергей. Если я что-то говорю в обобщенном виде типа "православие" - то я имею в общем концепцию и характерные особенности - всей конфесии. Никогда я не скажу, к примеру - что С. Саровский был лишен Духа Святого.
Поясню. Он с любовью отзывается о евреях - народе Божьем:
"Так вот, ваше Боголюбие, и в еврейском народе священном, Богу любезном народе, и в язычниках, неведущих Бога, а все-таки сохранялось ведение Божие, т.е., батюшка, ясное и разумное понимание того, как Господь Бог Дух Святой действует в человеке и как именно и по каким наружным и внутренним ощущениям можно удостовериться, что это действует Господь Бог Дух Святой, а не прелесть вражеская. "

1. Он называет евреев - священным народом......Богу - любезном народом.
Найдите мне такие выражения - хоть где - среди обычного православного люда?
Кстати, а вы как к ним относитесь?
Проверка на отношение к еврейскому народу - это самая первая проверка на наличие Духа Святого в человеке. Православие в своей массе - и клира, и мирян - этой проверки не проходило и не проходит...
Так что выводы делайте сами....
2. Читайте Саровского дальше - и вы увидите - что всегда везде и у всех было ясное и четкое понимание - в ком есть Дух - а в ком Его напрочь нет.

На воротах Бухенвальда была эта надпись каждому свое. По этому я ее недолюбливаю, каждому свое кому курорт, кому газовая камера.

Если с этой точки зрения - согласен, вы ведь не были в Освенциме - а я был - пацаном правда, но впечатления остались на всю жизнь. Но я никак не имел в виду Бухенвальд....Если фашисты использовали слова - то это же не запрет на их использование нами?

Прошу прощения, но напоминает детский анекдот, когда Вовочка на Новых Год натягивал презерватив на голову и приговаривал "Все равно на Новый Год презервативом буду".

Зря просите прощения - не прощу....
Не должен верующий опускаться до скотства мира сего......

Так и вы упорно и настойчиво натягиваете на православие то, что ему не свойственно.

Не вижу - ни одной натяжки.

Вы же Писание изучаете. к любому практически тексту применяются вопросы кому, когда, кем и для чего было написано. Но для православного учения я так понял вы эти методы не применяете.

Пытаюсь - но не всегда получается. Да и не вижу особого смысла - от этого практически - ничего не изменится. Или вы намекаете на Волоцкого - типа какое время было, это было необходимо для борьбы за государство ....Недальновидные оправдания. Ничто не может оправдать кровь невинного человека - а Волоцкий был человеконенавистник.

[AstaRoth]

Ей Богу еретики.
Занимайся своим делом, но не сидится на месте?
Вот и создаются подобные темы, начинаются подстрекательства, упреки, "вот моя вера правильная,а твоя нет" и т.д.
Вот издревле и не любили за это еретиков- за отступничество, за невежество, за навязывание своей точки зрения.

[Mariella]

Правильно, и не будет написано никогда, ибо таким бы образом мы отвергли суд Божий, совершив уже свой. Это нарушило бы основную заповедь " не суди".

РСРµСЃС в Рикипедия
Определение ереси.
http://www.evangelie.ru/forum/t8097.html Здесь тоже было обсуждение.
6. РСРЅРѕСения Р*ССЃСЃРєРѕР№ РСавославной ЦеСРєРІРё СЃ инославием РЅР° ее канониСеской СРµССРёСРѕСРёРё : Р*Ссская РСавославная ЦеСРєРѕРІС. РСдел РІРЅРµСРЅРёС СРµСРєРѕР
7. РРЅСССенние задаСРё РІ СЃРІСЏР·Рё СЃ диалогом СЃ инославием : Р*Ссская РСавославная ЦеСРєРѕРІС. РСдел РІРЅРµСРЅРёС СРµСРєРѕРІРЅСС СЃРІСЏР·РµР№
2. РЎССемление Рє РІРѕСЃСЃСР°РЅРѕРІР»РµРЅРёС РµРґРёРЅСЃСРІР° : Р*Ссская РСавославная ЦеСРєРѕРІС. РСдел РІРЅРµСРЅРёС СРµСРєРѕРІРЅСС СЃРІСЏР·РµР№
Принципиально, молитвы с еретиками запрещены.
Да, протестанты - еретики.

Спасибо. Постановления прочитала (тему про ересь ещё нет). Но всё-таки не понимаю, почему молитвы с еретиками принципиально запрещены. Ведь мы верим в одного Бога. И я хуже, грешней, менее духовная, чем они (мои друзья-протестанты, с которыми я хотела молиться)

[nonconformist]

Чушь.Иконоборчество тоже например ересь. Равно как и классическое православие, основанное на 7-ми соборах, не обязательно должно считать их непогрешимыми.

Иконоборчество осуждено на 7-м вселенском соборе. Поскольку Божество в Лице Иисуса Христа воплощаемо, то Оно может быть изображаемо. Это дальнейшее развитие христологического догмата.

[Renev]

Спасибо. Постановления прочитала (тему про ересь ещё нет). Но всё-таки не понимаю, почему молитвы с еретиками принципиально запрещены. Ведь мы верим в одного Бога. И я хуже, грешней, менее духовная, чем они (мои друзья-протестанты, с которыми я хотела молиться)

Чисто охранительно, что бы народ не путался.

[BRAMMEN]

Чисто охранительно, что бы народ не путался.

Не путался в чём?

[Renev]

Не путался в чём?

В учениях.

[BRAMMEN]

В учениях.

Какие учения в молитве к Богу?

[Певчий]

Спасибо. Постановления прочитала (тему про ересь ещё нет). Но всё-таки не понимаю, почему молитвы с еретиками принципиально запрещены. Ведь мы верим в одного Бога. И я хуже, грешней, менее духовная, чем они (мои друзья-протестанты, с которыми я хотела молиться)

Запрещены ради того, чтобы утвержденные в ереси, увидев рядом с собой православного молящегося, не посчитали таким образом, что мы одобряем их заблуждения.
Из своего личного опыта могу поделиться такими рассуждениями. Заходя несколько раз в дом молитвы уже после того, как я примирился с Православной Церковью, стал замечать за собой, что сами проповеди их еще мог слушать (хотя далеко не все из них принимать), а вот молиться вместе уже было затруднительно. И проблемой был именно тот дух, который проскакивал (а иной раз и сразу говорил через "пророчествующих"), то и дело вставлял своих "пять копеек". Ведь в конце общей молитвы должно прозвучать совместное "Аминь". И как сказать "истинно так" на слово нечистого? Я воздерживался от такого произношения когда бывал на нецерковных официальных молитвах.
На домашних общениях также мы молились вместе. Но и там мне приходилось постоянно бодрствовать, чтобы не сказать "Аминь" ни на малейшее проявление лукавого.
Я бы сравнил общую молитву с оркестром, где каждый музыкальный инструмент должен играть свою партию, гармонично вписываясь в многоголосый хор музинструментов. И когда у человека хорошо развит слух, то он с легкостью распознает, где кто и когда сфальшивил, взял выше или ниже. А те, кто не имеет музыкального слуха, таких "мелочей" могут просто не заметить даже. Моя жена, к примеру, когда прослушивала мои старые музыкальные записи, где я играл в ансамбле, совершенно не замечала тех "ляпов", которые мы допускали на репетиции. Ей казалось все просто здорово. А мне начинало резать слух когда барабанщик сбивался с ритма, а клавишних халтурил при солировании...
Так и при совместной молитве. Дух кичливости и самоуверенности (я часто акцентирую внимание именно на этих проявлениях нечистого у протестантов, ибо он там ну очень прогрессирует) дает о себе знать чуть ли не в каждой молитве протестанта. И это не осуждение, а лишь констатация факта. Ну нет у них в "оркестрах" хорошего дирежера, который бы научал их не фальшивить в этом. Они даже не придают этим "мелочам" никакого внимания, воспринимая тот тон за "дерзновение" перед Богом.
Почему лично я не рекомендовал бы новоначальным православным участвовать в совместных молитвах с протестантами? Чтобы они не притупили своего духовного слуха окончательно. Ибо есть большая вероятность, что привыкнув к фальши в молитвенном опыте, человек так и закоснивеет в этом бесчувствии, и потом он уподобится тем, о которых говорят, что им "медведь на ухо наступил". Ибо распознание духов - то Божий дар, подобно тому, как и музыкальный слух имеют не многие. И если не работать над собой в этом направлении, то насильно Своего дара Он не даст никому.
Вот так вкратце я поделился с Вами, Mariella, своими рассуждениями. Вы же сами для себя решайте, как Вам поступать. Ибо, действительно, в Православии нет запрета на общение с инославными. Но есть и другое... Все мне позволительно, но не все полезно...
Мир Вам.