ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[tabo]

или шансы у них такие же маленькие

Священное Писание учит:Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в севе жизни !

[irbe]

Извините, не совсем поняла. Так все протестанты всё-таки спасутся, или шансы у них такие же маленькие, как из центра России в Америку на лодке? И если как бы из огня спастись, то это будут мучения для человека?

попозже растолкую и в личке. мне сейчас срочно нужно отойти. извините.

[Олег2008]

Ну значит, протестанты играют тоже очень нечестно. Сколько раз мне здесь говорили: беги из православия? Приводя в примеры необходимости этого цитаты из Библии. Разве хорошо это, пытаться отвратить человека от его конфессии. И всё это под лицемерным соусом заботы о моей душе, мол чтоб не увязла в идолопоклонении. А на самом деле, всё это разделение сфер влияния. Фу, как противно.

Ну, насчет "Фу - как противно" - это не к протестантам только - я ведь сказал - это ко всем. А вы почему-то сразу наехали на нелюбимых вами протестантов.
Ну и самое главное (об этом я не говорил, думая что вы это понимаете, увы, это не так) - ведь многие - и оттуда и оттуда - имея в виду обычных прихожан, мирян - которым ничего не отваливается от приношений - а как раз они то и служат источником этих приношений в церковь - надеюсь вы поняли, о чем я?
так вот - именно эти простые люди - они как раз то и верят, что у них - лучше вера, ближе Бог, очевидные плоды и тд и тп. И когда тетя Маша вам говорит об идолопоклонстве - так она не лицемерит - она так научена. Ровно как и дядя Федя, когда говорит протестанту - изыди - так он просто так научен.
Голова - руководит телом. Не наоборот...
Так что принцип - научания - он великий принцип.
И последнее.
У каждого есть свой собственный, свой личный опыт Богообщения.
И он тоже является важным фактором при той или иной форме прозелитизма.

[Mariella]

Ну, насчет "Фу - как противно" - это не к протестантам только - я ведь сказал - это ко всем. А вы почему-то сразу наехали на нелюбимых вами протестантов.
Ну и самое главное (об этом я не говорил, думая что вы это понимаете, увы, это не так) - ведь многие - и оттуда и оттуда - имея в виду обычных прихожан, мирян - которым ничего не отваливается от приношений - а как раз они то и служат источником этих приношений в церковь - надеюсь вы поняли, о чем я?
так вот - именно эти простые люди - они как раз то и верят, что у них - лучше вера, ближе Бог, очевидные плоды и тд и тп. И когда тетя Маша вам говорит об идолопоклонстве - так она не лицемерит - она так научена. Ровно как и дядя Федя, когда говорит протестанту - изыди - так он просто так научен.
Голова - руководит телом. Не наоборот...
Так что принцип - научания - он великий принцип.
И последнее.
У каждого есть свой собственный, свой личный опыт Богообщения.
И он тоже является важным фактором при той или иной форме прозелитизма.

Я же уже писала, что раньше ЛЮБИЛА протестантов. Считала их святыми. Ровно до тех пор, пока мне не начали говорить, что я идолопоклонница. И до тех пор, пока не познакомилась с этим "миленьким" форумом. А своих друзей-протестантов я и сейчас люблю. И мне грустно, когда родственники моей подруги начинают вещать о том, что православные-де бесам молятся (молитвы святым имея в виду). Да, я понимаю, что не виноваты, так научили. Но это не всегда клуши с 3-мя классами образования.

[Олег2008]

И мне грустно, когда родственники моей подруги начинают вещать о том, что православные-де бесам молятся (молитвы святым имея в виду).

Прямо так и говорят? Странно - вот икона Иисуса Христа.....игде здесь бес?
Мы можем лишь говорит о том - что это, по НАШЕМУ мнению - не соответствует Писанию (запретам ВЗ), и полному молчанию по этому поводу в НЗ.
Только и всего.
А уж дальше - это дело существенно сложнее - почитание? поклонение? а кто их канонически разделил - четко? А что если?.....
Так вот, протестантизм имеет страх Божий. И мы лучше не будем нарушать запрета ВЗ - и не будем изобретать человеческое оправдание иконопоклонению.
По большому счету - это все особенности православия.
И к нам не имеют ни малейшего отношения.
Знаете, есть поговорка (пусть и не совсем симпатичная)- "лучше перебдеть - чем недобдеть."
Я так думаю, что это не грех, что мы предпочитаем - перестраховаться.
Абы чего.......
Да и меньше отвлечения от Иисуса - потому как именно Он должен находиться в центре поклонения и почитания.
Имхо.

Я же уже писала, что раньше ЛЮБИЛА протестантов. Считала их святыми.

А сейчас - вы их не любите? Или - ненавидите?

[Mariella]

Прямо так и говорят? Странно - вот икона Иисуса Христа.....игде здесь бес?
Мы можем лишь говорит о том - что это, по НАШЕМУ мнению - не соответствует Писанию (запретам ВЗ), и полному молчанию по этому поводу в НЗ.
Только и всего.
А уж дальше - это дело существенно сложнее - почитание? поклонение? а кто их канонически разделил - четко? А что если?.....
Так вот, протестантизм имеет страх Божий. И мы лучше не будем нарушать запрета ВЗ - и не будем изобретать человеческое оправдание иконопоклонению.
По большому счету - это все особенности православия.
И к нам не имеют ни малейшего отношения.
Знаете, есть поговорка (пусть и не совсем симпатичная)- "лучше перебдеть - чем недобдеть."
Я так думаю, что это не грех, что мы предпочитаем - перестраховаться.
Абы чего.......
Да и меньше отвлечения от Иисуса - потому как именно Он должен находиться в центре поклонения и почитания.
Имхо.

Да, именно так и говорят, о молитвах святым, что это= обращение к мертвым, то есть к бесам.

А сейчас - вы их не любите? Или - ненавидите?

Просто к протестантам отношусь нормально. Тех, кто меня называл идолопоклонницей, посылал в геену огненную - не люблю. Чтобы ненавидеть... вряд ли. Всё-таки это слишком сильное чувство.

[nonconformist]

Прямо так и говорят?

Говорят. Вот тут была тема: Бог наш - доска крашенная. Или что-то в этом духе. Там еще и не такое писали. Я конечно понимаю, что это безграмотные люди. Но почему у них в общине более грамотные им не объяснят? Значит, не хотят по каким-то причинам.

[Олег2008]

Да, именно так и говорят, о молитвах святым, что это = обращение к мертвым, то есть к бесам.

Ясно.

Просто к протестантам отношусь нормально. Тех, кто меня называл идолопоклонницей, посылал в геену огненную - не люблю. Чтобы ненавидеть... вряд ли. Всё-таки это слишком сильное чувство.

Благослови вас Господь!

[Олег2008]

Говорят. Вот тут была тема: Бог наш - доска крашенная. Или что-то в этом духе. Там еще и не такое писали. Я конечно понимаю, что это безграмотные люди. Но почему у них в общине более грамотные им не объяснят? Значит, не хотят по каким-то причинам.

За все время пребывания - уже 13 лет - в пятидесятнической церкви - я не слышал никаких проповедей - высказываний - обсуждений - православных и православия. Вы, так сказать - для нас не "существуете"
У нас есть вещи поважнее..

Встретив как-то своего первого пастора - Рика Реннера - который сейчас в Москве - я задал ему вопрос - ну а как дела обстоят с православием? Он ответил - никак. Я с ними не общаюсь. И не учу о них...

[nonconformist]

За все время пребывания - уже 13 лет - в пятидесятнической церкви - я не слышал никаких проповедей - высказываний - обсуждений - православных и православия. Вы, так сказать - для нас не "существуете"
У нас есть вещи поважнее..

Встретив как-то своего первого пастора - Рика Реннера - который сейчас в Москве - я задал ему вопрос - ну а как дела обстоят с православием? Он ответил - никак. Я с ними не общаюсь. И не учу о них...

А если не существуем тогда зачем и говорить о нас? Увы, Вы не искренни. Вы писали, что в Латвии православные не общаются с вами и тут же пишете о их желании гегемонии. Как же Вы об этом узнали, не общавшись. Ответите - из каких-то публичных заявлений отдельных православных деятелей.
Но зачем Вам их читать или слушать, если для Вас есть вещи поважнее? Отмахнитесь как от мусора и забудьте.

[Michalik]

Ну значит, протестанты играют тоже очень нечестно. Сколько раз мне здесь говорили: беги из православия? Приводя в примеры необходимости этого цитаты из Библии. Разве хорошо это, пытаться отвратить человека от его конфессии. И всё это под лицемерным соусом заботы о моей душе, мол чтоб не увязла в идолопоклонении. А на самом деле, всё это разделение сфер влияния. Фу, как противно.

Олег, мягко, говоря, сообщает Вам неправду, ибо отношение к инославным существует у ПЦ, правда, нет, прямого утверждения ПЦ о том, что еретики не спасутся.
Это есть в документах . Если утверждать так, то мы утверждаем за Бога.
Решать может только ОН.

Церковное Отношение Православия к Инославному Миру. Три Чина Воссоединения Инославных - Основные Западные Исповедания - Сравнительное богословие - Васечко В.Н.

[Олег2008]

А если не существуем тогда зачем и говорить о нас? Увы, Вы не искренни. Вы писали, что в Латвии православные не общаются с вами и тут же пишете о их желании гегемонии. Как же Вы об этом узнали, не общавшись. Ответите - из каких-то публичных заявлений отдельных православных деятелей.
Но зачем Вам их читать или слушать, если для Вас есть вещи поважнее? Отмахнитесь как от мусора и забудьте.

Сие есть тайна великая - почему Господь привел меня сначала на 3 православных форума - а теперь и сюда.
Я для себя просто хотел совершенно другого общения - как вы понимаете, я думал - что и у вас так - чудеса, исцеления, языки, просветление разума алкоголиков и наркоманов, исцеления от СПИДа, от гепатита С, рака и многих других смертельных болезней....Как вы молитесь за исцеление, как то, как это.
Вот была моя первоначальная цель - практика духовной жизни. Обмен так сказать опытом.
А получилось так - что на первом же форуме (это была кураевская сирота)- меня поставили "на место" - ты де исчадие ада.......и тд и тп - со всеми последствиями. С этого же форума я получил письмо с матом и угрозами.....
После этого я и начал изучать православие - откуда у него такой полное отрицание протестантизма (ну и по ходу пятидесятничеству) - и откуда в православии берутся отморозки.
Вот такие пироги.......
И теперь я уже не могу отмахнуться...

[Michalik]

А если не существуем тогда зачем и говорить о нас? Увы, Вы не искренни. Вы писали, что в Латвии православные не общаются с вами и тут же пишете о их желании гегемонии. Как же Вы об этом узнали, не общавшись. Ответите - из каких-то публичных заявлений отдельных православных деятелей.
Но зачем Вам их читать или слушать, если для Вас есть вещи поважнее? Отмахнитесь как от мусора и забудьте.

Тут и кроется секрет притягательности инославных к Православию, так как основы Православия - это те, части, которые признаются инославными. Это вызывает резкое удивление и недоумение,: Как же так? Должны быть стёрты как язычники, ан нет, - живут. " И тут появляется главный жизненный вопрос, что если Бог попускает православных жить и здравствовать, то может они и правы?

[Mariella]

Благослови вас Господь!

Спасибо!

[msv1012]

Сие есть тайна великая - почему Господь привел меня сначала на 3 православных форума - а теперь и сюда.

Мир Вам! Следовательно, Вы полагаете, что сами уже ни на что не способны?... А как же быть с тем, что у Бога нет лицеприятия! Вот меня, например, на этот форум никто не приводил, гласа с неба с указаниями электронного адреса этого портала я не слышал, так что прикажите думать мне, что одним Бог даёт ЦУ, а другие пусть сами как-нибудь? А вообще, интересная трактовка проявления Божьей воли присутствует у всех неопротестантов! За что не возьмись-это всё Бог, даже в таких мелочах, что иногда аж смешно! Но вот Библия говорит совершенно о другом, что Бог проявлял себя в человеческой жизни только в тех случаях, когда сам человек был не в силах исполнить ту или иную жизненную задачу! Так что поразмыслите ещё раз насчёт "великой тайны", может и нет её вовсе, а это Вы сами зашли сюда от нечего делать!

Я для себя просто хотел совершенно другого общения - как вы понимаете, я думал - что и у вас так - чудеса, исцеления, языки, просветление разума алкоголиков и наркоманов, исцеления от СПИДа, от гепатита С, рака и многих других смертельных болезней....Как вы молитесь за исцеление, как то, как это.

Опять же, не кажется ли Вам подозрительным, что весь этот чудесный набор присутствует только в определённом месте, а это место появилось чуть больше ста лет назад! Так что, почти 2000 лет Бог молчал, и только теперь начал навёрстывать упущенное? Тогда и Христу нужно было прийти сейчас, чтобы не тратить столько времени впустую!

Вот была моя первоначальная цель - практика духовной жизни. Обмен так сказать опытом.

Прошу прощения, я не знаю лично о Вашем духовном опыте и поэтому не буду об этом рассуждать, но вот то, что один из аспектов духовной жизни проявляется именно в пятидесятничестве довольно странным образом-это знаю не по наслышке. И опять же, учитывая, что подобное явление существует в таком виде только в пределах одной деноминации, наводит на мысль, что все те чудеса, о которых Вы здесь писали происходят по воле кого-то другого, а не Того, у Которого нет лицеприятия!

А получилось так - что на первом же форуме (это была кураевская сирота)- меня поставили "на место" - ты де исчадие ада.......и тд и тп - со всеми последствиями. С этого же форума я получил письмо с матом и угрозами.....

Ну и Бог им всем судья, зачем же об этом лишний раз распространяться?

После этого я и начал изучать православие - откуда у него такой полное отрицание протестантизма (ну и по ходу пятидесятничеству) - и откуда в православии берутся отморозки.

А по мне, так уж лучше, когда человек ничего не скрывает в себе и у которого всё на виду! По крайней мере, всегда знаешь, чего от такого ожидать! Куда хуже, когда у человека всё внутри! Вот у меня есть один знакомый пятидесятник. Так вот когда в общении с ним всё совпадает с его мнением- то тогда он действительно представляет из себя человека, вполне основательно претендующего на святость! Но вот когда он затрагивает то, с чем он не согласен, тогда такие высказывания можно услышать, что диву даёшься! Ненормированная лексика правда при этом отсутствует, но суть излагаемого подаётся так, что скажу вам честно, инквизиция отдыхает! Вот и судите сами, что лучше? По-моему лучше, когда человек и снаружи и внутри одинаковый, а ни когда снаружи только нимба не хватает, а внутри готов разорвать весь белый свет!