ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[Читатель]

Ну, это редко какой документ такую приписку имеетА канонизирован Нестор или текст ПВЛ "Сын подобносущен Отцу"?
Шучу.
Поговорки "закрыть глаза" и "смотреть сквозь пальцы" я уже приводил, могу добавить современную "если ни-зя, но очень хочется - можно".

Вот смешной ответ Если сто раз сказать халва, во рту станет слаще.

В таком случае ссылка на мощи Нестора не доказательство ничего.

Нет, это неопровержимое доказательство правоты. По поводу Вашего примера спорьте с буддистами.

Может быть. Если не знать сколько списков ПВЛ существует

Сколько?

В сегодняшних - да. А в тогдашних - в ПВЛ текст совсем другой: подобносущен Отцу (на всякий случай уточню: мы не о всем мире, а об очень конкретной стране)

Это серьезно. Поразмышляем...
В то время в этой очень конкретной стране Патриархата своего не было. Это значит - в Константинополе тоже не понимали отличия...
Но ведь тогда.... ОООО.... В обвинениях кардинала Гумберта об это ни слова, следовательно.... в Риме тоже не понимали отличия!!!!
Вот это ДА!!!! Докторская по теологии не меньше!!!! Вы понимаете, какое открытие Вы сделали?

[Владимир Т.]

Ложь у Вас называется юмором? Это Вас кто-то обманул. Ложь не может быть юмором.


Вы даже себе не представляете, насколько Вы смешны.


Думать будете о чем-нибудь своем. Я же всегда, если встает некий вопрос, исследую его до конца. Прочту, поглядим, чего Вы там себе "полезного" усмотрели... потом поговорим. Готовьтесь

Интересно, как вы воспримите эту святую истину из уст ИСТИННО ПРАВОСЛАВНОГО?

[Владимир Т.]

Это то, что мы и ожидали. Они не поймут, что ЭТО УЖЕ ПОТОЛОГИЯ...Бог им не дает этого прозрения.

[DIMDIM]

Это для Вас спасение это акт одного мгновения,а для нас
Спасение это плод церкви Бога,начиная от Авраама и кончая нашими днями.Каждый член церкви внёс свою лепту в наше спасение


Послание к Евреям, глава: 11,

40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.

А по существу можете отвечать?

[DIMDIM]

Ну и что здесь хорошего?
В обществе таковых один процент,а у вас это состовляет половину.

Если бы они у нас не составляли половину, они бы составляли половину в обществе.

[Олег2008]

Принцип Лютера, до того отравил сектанское мышление, что они не только Библию трактуют самой Библией, но и жизнь начинают трактовать методами Лютера.

Получите ваших православных сектантов и распишитесь:
1. "Как мы можем пользоваться тем, чего не находим в Священных Писаниях?!" (Св. Амвросий, Ambr. Offic., 1:23)
2. "Даже наименьшая из божественных и святых тайн веры не должна передаваться без божественных Писаний. Не верьте мне просто так, когда что-то говорю вам, если этому нет доказательств из божественных Писаний. Ибо безопасность и сохранность нашей веры не поддерживается искренностью речи, но доказательствами божественных Писаний"
(Св. Ориген, Tractatus 5 in Маtt.)
3. Чтоб познать Бога, необходимо откровение Свыше. Слово Божие проповедует Бога, но без Бога познать Бога не можем. И потому надо слову Божию внимать, но просвещения просить от Самого Бога.
Святитель Тихон Воронежский
4. Иоанн Златоуст
"По-настоящему, нам не следовало бы иметь и нужды в помощи Писания, а надлежало бы вести жизнь столь чистую, чтобы вместо книг служила нашим душам благодать Духа, и чтобы, как те исписаны чернилами, так и наши сердца были исписаны Духом.
5. Митрополит Сурожский Антоний
О ЦЕРКВИ
Катехизическая беседа
" ....понимание Евангелия происходит через исполнение того, что оно говорит."
6. В своем «Введении в чтение Нового Завета» митрополит Филарет утверждал: «В каком духе написаны творения, в таком же духе они требуют и чтения их и в таком же духе должны быть понимаемы. ... Чтение находится в зависимости от предположенной цели. Если читающий ищет Бога, то все читаемое служит во благо, и Бог пленяет ум читателя и открывает ему смысл прочитанного, научая повиноваться Христу. Если же кто при чтении уклоняется к чему-либо, то смысл читаемого отодвигается». И далее: «Во всех писаниях полагается начало, из которого при чтении происходило бы и образовывалось ясное и верное понимание смысла всего написанного» [8]. Именно поэтому в герменевтике, в понимании святителя Филарета, «истинный истолкователь неясных мест Священного Писания есть:
само Священное Писание, в своих местах более ясных и полных...."

Очень многие ваши предки - до времен появления предания - абсолютно точно считали - что Писание толкуется - Писанием - и его исполнением.
Будете исполнять- всееееее поймете.

[анатолий17]

Очень многие ваши предки - до времен появления предания - абсолютно точно считали - что Писание толкуется - Писанием.

Олег Писание создавалось из части предания,то что вы пишите говорит о не знании предмета о котором вы говорите

[Иринарх]

Я же Вам писал. что не дано неправославным познать всё, что сказано. Они же отвергают старцев. Горды очень поэтому и фразы цитируют и устами чтят.

[анатолий17]

Получите ваших православных сектантов и распишитесь:
1. "Как мы можем пользоваться тем, чего не находим в Священных Писаниях?!" (Св. Амвросий, Ambr. Offic., 1:23)
2. "Даже наименьшая из божественных и святых тайн веры не должна передаваться без божественных Писаний. Не верьте мне просто так, когда что-то говорю вам, если этому нет доказательств из божественных Писаний. Ибо безопасность и сохранность нашей веры не поддерживается искренностью речи, но доказательствами божественных Писаний"
(Св. Ориген, Tractatus 5 in Маtt.)
3. Чтоб познать Бога, необходимо откровение Свыше. Слово Божие проповедует Бога, но без Бога познать Бога не можем. И потому надо слову Божию внимать, но просвещения просить от Самого Бога.
Святитель Тихон Воронежский
4. Иоанн Златоуст
"По-настоящему, нам не следовало бы иметь и нужды в помощи Писания, а надлежало бы вести жизнь столь чистую, чтобы вместо книг служила нашим душам благодать Духа, и чтобы, как те исписаны чернилами, так и наши сердца были исписаны Духом.
5. Митрополит Сурожский Антоний
О ЦЕРКВИ
Катехизическая беседа
" ....понимание Евангелия происходит через исполнение того, что оно говорит."
6. В своем «Введении в чтение Нового Завета» митрополит Филарет утверждал: «В каком духе написаны творения, в таком же духе они требуют и чтения их и в таком же духе должны быть понимаемы. ... Чтение находится в зависимости от предположенной цели. Если читающий ищет Бога, то все читаемое служит во благо, и Бог пленяет ум читателя и открывает ему смысл прочитанного, научая повиноваться Христу. Если же кто при чтении уклоняется к чему-либо, то смысл читаемого отодвигается». И далее: «Во всех писаниях полагается начало, из которого при чтении происходило бы и образовывалось ясное и верное понимание смысла всего написанного» [8]. Именно поэтому в герменевтике, в понимании святителя Филарета, «истинный истолкователь неясных мест Священного Писания есть:
само Священное Писание, в своих местах более ясных и полных...."

.

Олег ,вы цитируете святых отцов и даже не понимаете в связи с чем и в каком контексте сказаны эти цитаты

[Павел Ермолаев]

Олег Писание создавалось из части предания,то что вы пишите говорит о не знании предмета о котором вы говорите

Это говорит о вашем ПОЛНОМ неверии Писанию и Богу Писания ! Про таких Павел хорошо сказал : " 18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
(Рим.1:18-25) Вам нужно родится свыше ! Раб и друг Христа павел

[Олег2008]

Олег Писание создавалось из части предания,то что вы пишите говорит о не знании предмета о котором вы говорите

Ага.
Церковь появилась еще до Иисуса Христа, Ап. Павел и Евангелисты в конце 1 столетия говорили свои речи - и писали послания - в соответствии с соборами - и семью отцами церкви. Странно только, что отцы церкви - появились после рождения своего детища.
Предметом не владеете как раз вы.
Почитайте - В. Лосский. "Предание и предания"
"Предание (Paradosis-Traditio) - один из терминов, у которого так много значений, что он рискует вовсе утерять свой первоначальный смысл. И это не только по причине некоторого "обмирщения", которое обесценило столько слов богословского словаря, как "духовность", "мистический", "приобщение", вырвав их из присущего им христианского контекста и превратив тем самым в выражения обыденной речи. Слово "Предание" подверглось той же участи еще и потому, что на самом богословском языке термин этот несколько расплывчат."
Я сам когда то исследовал этот вопрос и нашел около 7 различных определений - что такое ваше предание - расплывчато до ужаса.
Так что не "учите меня жить"

[Олег2008]

Олег ,вы цитируете святых отцов и даже не понимаете в связи с чем и в каком контексте сказаны эти цитаты

Не надо, милейший священник, делать из меня дурака.
Кто чего не понимает - это вопрос к вам, не ко мне.
За моими плечами наверно пятнадцать учебников, по которым учились и учатся в настоящее время тысячи студентов, магистров и инженеров - и понимание контекста - это моя професиия. Контекст - никогда не загораживает семантику излагаемого - он лишь поясняет его - в координатах конкретных временных и мировоззренческих реалий.

[анатолий17]

Это говорит о вашем ПОЛНОМ неверии Писанию и Богу Писания ! Про таких Павел хорошо сказал : " 18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
(Рим.1:18-25) Вам нужно родится свыше ! Раб и друг Христа павел

Это говорит о здравом смысле и знании предмета о котором я говорю
Учитесь пока вас учат,а не учите не имея никаких знаний

Ведомо ли вам Павел,что Евангелий в предании было около 15 штук?
Ведомо ли вам Павел,кто из отцов церкви сказал ,что евангелий должно быть четыре.?
Просто стыдно нести такую чушь которую вы несёте.
Нас читают разные люди и ваше невежество может восприняться новообращёнными как правда.

[анатолий17]

Не надо, милейший священник, делать из меня дурака.
Кто чего не понимает - это вопрос к вам, не ко мне.
За моими плечами наверно пятнадцать учебников, по которым учились и учатся в настоящее время тысячи студентов, магистров и инженеров - и понимание контекста - это моя професиия. Контекст - никогда не загораживает семантику излагаемого - он лишь поясняет его - в координатах конкретных временных и мировоззренческих реалий.

Так вы сами из себя его делаете,ваше заявление что Писание было раньше предания полная чушь
Олег изучайте историю ,а потом дискутируйте

[анатолий17]

Ага.
Церковь появилась еще до Иисуса Христа, Ап. Павел и Евангелисты в конце 1 столетия говорили свои речи - и писали послания - в соответствии с соборами - и семью отцами церкви. Странно только, что отцы церкви - появились после рождения своего детища.
Предметом не владеете как раз вы.
Почитайте - В. Лосский. "Предание и предания"
"Предание (Paradosis-Traditio) - один из терминов, у которого так много значений, что он рискует вовсе утерять свой первоначальный смысл. И это не только по причине некоторого "обмирщения", которое обесценило столько слов богословского словаря, как "духовность", "мистический", "приобщение", вырвав их из присущего им христианского контекста и превратив тем самым в выражения обыденной речи. Слово "Предание" подверглось той же участи еще и потому, что на самом богословском языке термин этот несколько расплывчат."
Я сам когда то исследовал этот вопрос и нашел около 7 различных определений - что такое ваше предание - расплывчато до ужаса.
Так что не "учите меня жить"

Олег если вам интересна истина ,а не пустой трёп ,я вам могу дать ссылку как создавался канон Н.З

Вам вопрос , когда сформирован канон Н.З?
И что делали христиане пока не было Нового Завета?