ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[nonconformist]

Любой организм, который не обновляется - умирает. Неужели это православию не ясно?
И пусть это нелицеприятно для Вас - и иных, пусть это - не наше дело (якобы) - на самом деле это наше общее дело.....
Потому я приветствую так наз. модернистов - а такие как Карелин (уж не будем вспоминать Диомида) - громит.....
Проблем у вас, ребята..........

Конечно много, а как же иначе? Но беда-то в том, что не все православные понимают необходимость перемен. А значит для начала нужно вести церковный диалог, открыто обсуждать острые темы, а не рубить сплеча. А то в 17-м веке рубанули, до сих пор горькими слезами плачем.

[Валерий_ADC]

Из своего личного опыта могу поделиться такими рассуждениями. Заходя несколько раз в дом молитвы уже после того, как я примирился с Православной Церковью, стал замечать за собой, что сами проповеди их еще мог слушать (хотя далеко не все из них принимать), а вот молиться вместе уже было затруднительно. И проблемой был именно тот дух, который проскакивал (а иной раз и сразу говорил через "пророчествующих"), то и дело вставлял своих "пять копеек". Ведь в конце общей молитвы должно прозвучать совместное "Аминь". И как сказать "истинно так" на слово нечистого? Я воздерживался от такого произношения когда бывал на нецерковных официальных молитвах.
На домашних общениях также мы молились вместе. Но и там мне приходилось постоянно бодрствовать, чтобы не сказать "Аминь" ни на малейшее проявление лукавого.

Лично со мной происходило всё в обратном порядке. Несколько раз в жизни я бывал в храмах, как большинство ничего не понимал. В храм же приходил по поводу "О, Пасха! В церковь ПОЛАГАЕТСЯ идти!" К Богу относился даже не знаю как, "как-то" - вроде должен быть, а вроде и нет: когда нужна помощь, фарт - Господи помоги, когда делаешь зло - да нет там (на небесах) никого.
Потом попалась Библия в руги. Я сначала почитал - ужаснулся - как в ЭТО!!! можно верить! Чушь полная! Но кое-что дельного нашёл - книгу Екклесиаст. Читал, вдумывался - прав ведь парень во многом.
Дальше-больше, и однажды я стал верить Писанию. Лично я считаю это исключительно заслугой Бога, поскольку по своей натуре я довольно большой скептик. Итак, я стал всё сопоставлять, сравнивать с Писанием. И увидел, что всё что я знаю из истории (которую изучал как своеобразное хобби), не противоречит Писанию, в то время как многое из того, что описано в жизнеописаниях различных святых, больше похоже на сказку. И в это всё полагалось безропотно верить. Но, поскольку я русский, то продолжал считать себя православным (хотя куда там, мне до православного было, как до Пекина пешком). Пил, курил, на героине с год сидел. Короче, весело было . До тех пор, пока Божье провидение не привело меня в нашу церковь. Если есть желание узнать, что за церквь, посмотрите здесь.
Когда впервые оказался в нашем собрании, на всякий случай молился "Господи, если что не так, спаси и сохрани", ещё "Отче наш" прочитывал.
Но Господь открылся мне именно в этой церкви. Здесь я не вижу противоречий, с которыми вынужден смиряться. И на совместную молитву меня впервые побудило то, что и прежде тянуло меня к Богу - желание близких отношений с Ним.

Что касается "неправильного духа" - бесы как галки огромными стаями носятся над Землёй, выискивая для себя жертву - и прежде всего они ищут тех, через кого можно опозорить, осрамить Господа нашего Иисуса Христа. И они проникают и церкви (все без исключения) - это их главная цель. Там, где они находят себе приют можно наблюдать различные, так сказать, нехорошие вещи. Конечно, чтобы достоверно говорить, под тем ли Духом водимы его члены, нужно именть дар различения духов, однако действительно, бывают церкви, откуда хочется бежать. И многие уходят из таких церквей. Господь пасёт Свой народ!

Так и при совместной молитве. Дух кичливости и самоуверенности (я часто акцентирую внимание именно на этих проявлениях нечистого у протестантов, ибо он там ну очень прогрессирует) дает о себе знать чуть ли не в каждой молитве протестанта. И это не осуждение, а лишь констатация факта.

Ещё раз повторюсь. Чтобы точно знать, что это или то явление - проявление нечистого, нужно иметь дар различения духов.
Вы можете дерзнуть сказать, что в человеке бес, даже если он себя ведёт неподобающе? Вы можете назвать умолишённого одержимым?
Но в народе, по-моему, не зря говорят - "в тихом омуте черти водятся".

[VMN]

я ни чей не раб...

!

Ты раб бесов

[Певчий]

Ещё раз повторюсь. Чтобы точно знать, что это или то явление - проявление нечистого, нужно иметь дар различения духов.
Вы можете дерзнуть сказать, что в человеке бес, даже если он себя ведёт неподобающе? Вы можете назвать умолишённого одержимым?
Но в народе, по-моему, не зря говорят - "в тихом омуте черти водятся".

Я стараюсь писать и говорить только о том, "что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали". И я помню, что за слова свои каждому из нас в свое время придется дать ответ и перед Кем...
Что же касается того, изнутри ли молящегося нечистый начинает подпевать в совместной молитве или снаружи (только лишь использывая свободный вход для себя в человеке, посредством того, что находит в том нечто свое), так в данном случае то уже не так важно. Ведь от нас в совместной молитве требуется сказать в конце "Аминь". И когда нечистый дух проговорил пусть и не через одержимого, а через не бодрствующего над собой Петра, то Господь просто отсек это искушение, сказав: "Отойди от меня, сатана", - но никак не произнес "Аминь".

[Пушистик]

Ты раб бесов

разве выгодно срубать сатане сук, на котором он сам сидит?

через меня Учитель исцелял людей Энергией Любви, как это так, получилось, что якобы сатана начал срубать сук, на котором он сам сидит?

[lemnik]

Мир Вам! А почему собственно, Вы посмотрели на это с одной стороны? А может быть наоборот, это Ваш чистый дух противится грешному, безбожному, бездуховному! Возможно ведь и такое... А из личного опыта-смело могу утверждать, что так оно и есть! Не может Святой Дух говорить в тех, кто извращает Писания и преподносит проявления Даров Святого Духа как проявление бесноватости!

Нет. Это не бесноватость. Это просто мистицизм. Вам, Mariella, трудно его воспринимать, как общение с Духом ... И не надо . И Павел говорил - не препятствуйте.
Это такой способ богопознания у тех, кому системности мышления не хватает. Кто не понял заповидь Христа - "всем разумением".
Вам зато близко, принятие как бы Духа, через иконы. И это мистицизм. И это способ богопознания.
Просто Бог знает, что не все (особенно женщины в силу особенностей психики) способны принимать разумом, поэтому допустил и такое.
Но все такие все равно - христиане, а не римские солдаты (или солдаты мафии), которые "не ведают, что творят".

[BRAMMEN]

Если есть желание узнать, что за церковь, посмотрите здесь.

Спасибо за ссылку, хочу ещё спросить есть ли выложенные проповеди в звуке?

[Валерий_ADC]

Я стараюсь писать и говорить только о том, "что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали". И я помню, что за слова свои каждому из нас в свое время придется дать ответ и перед Кем...
Что же касается того, изнутри ли молящегося нечистый начинает подпевать в совместной молитве или снаружи (только лишь использывая свободный вход для себя в человеке, посредством того, что находит в том нечто свое), так в данном случае то уже не так важно. Ведь от нас в совместной молитве требуется сказать в конце "Аминь". И когда нечистый дух проговорил пусть и не через одержимого, а через не бодрствующего над собой Петра, то Господь просто отсек это искушение, сказав: "Отойди от меня, сатана", - но никак не произнес "Аминь".

Верно. Только чтобы так сказать, нужно ЗНАТЬ, что через человека говорит нечитый. Господь ЗНАЛ это в случае с Петром. Если человек НЕ ЗНАЕТ, а просто ПРЕДПОЛАГАЕТ, но при этом ГОВОРИТ, что это так, то у него все шансы оскорбить нормального человека, через которого никто ничего не говорит. А это уже зло. В своём рвении искать бесов там где их нет Инквизиция сожгла множество людей, которые ни в чём не были виновны, став при этом сама настоящим инструментом дьявола. И это было подкреплено "замечательной" теологической базой.

[Валерий_ADC]

Спасибо за ссылку, хочу ещё спросить есть ли выложенные проповеди в звуке?

Честно говоря - не знаю - не задавался подобным вопросом.

[Mariella]

Самокритика - это хорошо. Но, есть же вещи очевидно неприятные, разве нет?
Допустим, мормоны так хорошо молятся, а Троицу отвергают. И молитвы их содержат именно, отвержение Троицы.

Да, конечно, если молятся не христиане, то не хочется в этом участвовать. Но ведь пятидесятники - христиане, не отвергают Святую Троицу, и поэтому если мне неприятно молиться с христианами, возникают сомнения, а христианка ли я вообще?

[Mariella]

Мы все несовершенные.
Видеть себя недостойным - это конечно хорошо. Но нельзя бросаться и в крайности. Нужно избирать Царский Путь.
Что же касается Вашего отторжения молитвенной практики пятидесятников, то здесь может быть две причины. Первая - это вполне нормальное отвержение бесчинства. Но Вы так написали, что я более склонен считать, что то у Вас некий "комплекс" из-за того, что у кого-то ЭТО есть, а у Вас ЭТОГО нет. При чем отстутствие у Вас ЭТОГО Вы истолковываете для себя так, будто не имеете сего "дара" из-за своей греховности. А это говорит о том, что нечто из своего пагубного богословия пятидесятники в Вас, таки, уже насадили. И вот тепрь именно эта "закваска", начав процесс брожжения, стала давать о себе знать...

Я не хочу говорить на иных языках. Мне не жалко, что у меня этого дара нет. Конечно, мне неприятно, когда говорят, что я не крещеная Духом Святым. Но может быть, это и правда. Не знаю почему, я чувствую себя рядом с пятидесятниками какой-то полуверующей, не христианкой, или только номинальной христианкой. (может это и из-за того, что они говорят). Одновременно, я и не хочу быть похожей на них во всем, многие в их вере мне не нравится. Но я не могу разобраться, отвержение ли это у меня именно их веры, или христианства вообще, потому что я просто неживая духовно неверующая. Вообщем, непросто всё очень для меня.

[Mariella]

Мир Вам! А почему собственно, Вы посмотрели на это с одной стороны? А может быть наоборот, это Ваш чистый дух противится грешному, безбожному, бездуховному! Возможно ведь и такое... А из личного опыта-смело могу утверждать, что так оно и есть! Не может Святой Дух говорить в тех, кто извращает Писания и преподносит проявления Даров Святого Духа как проявление бесноватости!

Да откуда во мне чистый дух. Даже многих пятидесятников я грешней. И, по Вашему мнению, разве может быть во мне что-то хорошее, как в православной? Когда я писала, что при крещении в ПЦ моя жизнь изменилась, Вы написали: как поп веником побрызгал, так и жизнь изменилась? Кстати, Вы кто по вероисповеданию, баптист? Раз Вы и против пятидесятников тоже. И не надо говорить, что там бесноватость, это нехорошо. Это только Бог решить может.

[Michalik]

Да, конечно, если молятся не христиане, то не хочется в этом участвовать. Но ведь пятидесятники - христиане, не отвергают Святую Троицу, и поэтому если мне неприятно молиться с христианами, возникают сомнения, а христианка ли я вообще?

Понимаете, Мариелла, есть разные христиане.
Например, лютеране, вроде тоже христиане, а есть женщины-епископы и венчают гомосексуалистов. Это нормально?
Была такая ересь адамитов, они были на литургия голыми, мол, их нагота чистая. Это тоже нормально?
Вам неприятна не молитва с христианами, а сама форма молитвы.

[msv1012]

Да откуда во мне чистый дух. Даже многих пятидесятников я грешней.

Мир Вам! Непонятно только, почему Вы, считая себя православной, берёте мерилом праведности пятидесятников? Да и кто-кого более грешен сходу определить тоже невозможно, ведь высокие моральные качества не являются эталоном праведности!

И, по Вашему мнению, разве может быть во мне что-то хорошее, как в православной? Когда я писала, что при крещении в ПЦ моя жизнь изменилась, Вы написали: как поп веником побрызгал, так и жизнь изменилась?

Главное, что Вы ощутили изменения в своей жизни! А те свои слова я написал по незнанию и сейчас прошу за них прощения! Теперь я так не считаю!

Кстати, Вы кто по вероисповеданию, баптист? Раз Вы и против пятидесятников тоже.

А разве баптизм это вероисповедание? Ну да ладно! Нет, я не баптист и совсем не против пятидесятников. Скажу честно, чего греха таить, что пытался искать истину вне Православия. Но кроме очередной ереси ничего не находил. Но никогда я не был членом никакой секты и никаких обрядов вне Православия не принимал. Просто мне жалко тех людей, которые попались на уловки лукавых людей и видят особенную исключительность в бессмысленном лепете, выдавая это за дар говорения на иных языках!

И не надо говорить, что там бесноватость, это нехорошо. Это только Бог решить может.

А Он уже решил! Почитайте 1 послание к Коринфянам 14 главу и сопоставьте с тем, что Вы наблюдали у пятидесятников. По моему несоответствие полнейшее и очевидное.

[Mariella]

Мир Вам! Непонятно только, почему Вы, считая себя православной, берёте мерилом праведности пятидесятников? Да и кто-кого более грешен сходу определить тоже невозможно, ведь высокие моральные качества не являются эталоном праведности!

Я думаю, критерии праведности-грешности у всех одинаковые. взять хотя бы, что пятидесятники посещают всегда свою церковь каждое воскресенье, постоянно молятся, читают, изучают Библию. А мне не хочется, лень, в церковь ходить, делать добрые дела, помогать людям, молиться (особенно последнее время), не хочется прикладывать усилия к изучению библии (особенно ВЗ, откроешь-ничего не понятно, и закроешь). Насчет моральных качеств, конечно по-разному бывает, бывает и пятидесятники не очень моральны. Но, к примеру, до одной своей подруги-пятидесятника мне как до луны пешком (в моральном отношении).

Главное, что Вы ощутили изменения в своей жизни! А те свои слова я написал по незнанию и сейчас прошу за них прощения! Теперь я так не считаю!

Спасибо. Я на Вас не обижаюсь.

А разве баптизм это вероисповедание? Ну да ладно! Нет, я не баптист и совсем не против пятидесятников. Скажу честно, чего греха таить, что пытался искать истину вне Православия. Но кроме очередной ереси ничего не находил. Но никогда я не был членом никакой секты и никаких обрядов вне Православия не принимал. Просто мне жалко тех людей, которые попались на уловки лукавых людей и видят особенную исключительность в бессмысленном лепете, выдавая это за дар говорения на иных языках!

Почему вы решили стать православным, и как убедились, что это истинная вера?(если не секрет)