ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Очевидно что Вы не смогли, да и не сможете. Из Писания мы видим, что икона это нарушение Божьего запрета.

Да это уже просто смешно. Ну где? Вы же не смогли ничего обосновать. Одни заявления НЕ ОСНОВАНЫ НА ПИСАНИИ!
Вы признаете, что Бог запрещая изображения,говорит о иных богах,идолах,которым поклоняются и служат? Если да,то покажите,что Церковь призывает служить иным богам,поклонятся иконам как богам?!

[Michalik]

"За 20 лет Церковь убедила критически настроенных представителей поколения next в том, что ее миротворческий потенциал сомнителен. Если не сказать больше: это мнимый потенциал. Понятия «православие» и «нетерпимость» сблизились, а священник стал символом кричащей, проклинающей, грозящей кулаком ненависти к Другому"
Научный атеизм. Станислав Минин: Святой отец и внемлющие проститутки
Печально.......именно это и находит отражение на страницах этого форума...

А Вы, значит, являете образец терпимости на этом форуме?

[BRAMMEN]

Да это уже просто смешно. Ну где? Вы же не смогли ничего обосновать.

Иконы это факт не нуждающийся в обосновании. Они есть и поклонение им тоже есть. Вот их необходимость не обоснована Писанием, это да. Но вот причину их наличия Писание даёт характеристику.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Иконы это факт не нуждающийся в обосновании. Они есть и поклонение им тоже есть. Вот их необходимость не обоснована Писанием, это да. Но вот причину их наличия Писание даёт характеристику.

Факт.Они есть,а вот где поклонение как богам покажите!
Писанием не обосновано наличие очень многих вещей,и хороших, и плохих.
А в общем флуд, вам так и нечего сказать.

[BRAMMEN]

Писанием не обосновано наличие очень многих вещей,и хороших, и плохих.

Дорогой мой, не переводите обоснования Писания в плоскость за пределы Церкви. Если есть примеры приводите. А характеристику иконам Писание даёт, в раннее указанных местах Божьего слова.

[msv1012]

Иконы это факт не нуждающийся в обосновании. Они есть и поклонение им тоже есть. Вот их необходимость не обоснована Писанием, это да. Но вот причину их наличия Писание даёт характеристику.

Мир Вам! С точки зрения протестантизма, Вы безусловно правы! Но попробуйте посмотреть с точки зрения православия! Для наглядности приведу пример: вот когда возлагают цветы к какому-нибудь памятнику-это кому возлагают? Груде стройматериалов, из которого этот памятник состоит или тому, кого этот памятник символизирует?... Вероятно, так и должно выглядеть физически поклонение в духе и истине!...

[Олег2008]

НЕ ГОНИТЕ НА ХРИСТОВУ ЦЕРКОВЬ!
А что,по сути уже не можем,переходим на флуд!?

Мне очевидна ваша ошибка, когда вы ставите знак равенства - между РПЦ - и Телом Христовым.
Тело Христово - не состоит из российской православной конфессии - это Тело есть всемирное сообщество всех истинно верующих во Христа - вне зависимости от принадлежности к той или иной христианской конфессии - объединяемое Духом Святым, присутствующем в верующих.

[Олег2008]

А Вы, значит, являете образец терпимости на этом форуме?

Навряд ли - хотя и стараюсь изо всех сил.

[Fiona S]

Улыбайтесь, если чутья СОБОРНОГО в Теле Христовом Вам не дано иметь.





Это что-то новенькое - "чутье Соборное". Да, и после такого Вы уличаете Олега2008 :"Тот, кто в Вас, научает Вас глупостям. Если Вы его воспринимате за Духа Святого, то это следствие самообольщения."
И к Вам вопрос - молясь Александру Невскому, откуда Вы можете знать ( об этом знать не может вообще никто, кроме Бога), что он в раю, и может ли его душа слышать молитвы? Ведь он не Бог, а просто человеческая душа, прекратившая земное существование.
Вообще-то этот вопрос риторический.

[BRAMMEN]

Мир Вам! С точки зрения протестантизма, Вы безусловно правы! Но попробуйте посмотреть с точки зрения православия! Для наглядности приведу пример: вот когда возлагают цветы к какому-нибудь памятнику-это кому возлагают? Груде стройматериалов, из которого этот памятник состоит или тому, кого этот памятник символизирует?... Вероятно, так и должно выглядеть физически поклонение в духе и истине!...

Мне очень приятно что Вы не выражаете своё сообщение на эмоциях, а трезво пытаетесь оценить ситуацию. За это Вам человеческое, не протестантское, а человеческое спасибо.
Я по теме о иконах смотрю на это не глазами деноминации. Я стараюсь разобраться в свете Писания как это выглядит. Искренне понимаю тех людей, которые в иконе видят Бога и именно Богу поклоняются, но согласитесь со мной в том, что это есть учение (традиция) православной церкви. Возможно икона даёт какое то усиление для духовности, но какое я понять не могу. Я ясно вижу что присутствие икон скорее отводит людей от Бога чем приводит. В добавок ко всему я не наблюдаю подобной традиции в истории библейской церкви. Пример с памятником хороший но неуместный потому, что мы проповедуем Христа распятого, но и воскресшего. Памятник же мёртвым. Примите мои слова не учительством как это делают тут некоторые, а дайте оценку им как мнению человека ищущего действительно поклонения в духе и истине.

[mxm12]

Решил, наконец, высказать своё сформировавшееся мнение о православии.
Основанное на собственном опыте, наблюдениях и изучении учения и традиций.

Православие - НЕ является христианством в чистом виде.
Это смесь язычества (в библейском смысле), оккультизма (отношение у меня к нему неоднозначное - кому как) и местами искажённого и недопонятого христианского учения. Местами же евангельский подход вытеснен преданием т.н. "святых отцов".
Кроме того, структура ПЦ давно и прочно срослась с институтом власти, что повлияло и влияет на то, к чему Церковь ведёт свою паству.

Любая конфессия, где обращаются НЕ к Богу - как Источнику Жизни, Всего Сущего - является опасным в стратегическом плане (для движения по Пути спасения души) явлением, хотя в кратковременном тактическом смысле может быть эффективна в жизненных ситуациях.

[msv1012]

Я по теме о иконах смотрю на это не глазами деноминации. Я стараюсь разобраться в свете Писания как это выглядит. Искренне понимаю тех людей, которые в иконе видят Бога и именно Богу поклоняются, но согласитесь со мной в том, что это есть учение (традиция) православной церкви.

Мир Вам! Согласитесь и Вы, что просто так, как говорится от фонаря, ничего появиться не может: ни учение, ни традиции. А раз такое явление, как иконопочитание существует, значит на то есть какие-то основания и не брать их во внимание никак нельзя, тем более, что православие не сегодня зародилось, а имеет многовековую историю!

Возможно икона даёт какое то усиление для духовности, но какое я понять не могу.

Честно говоря, я тоже этого понять не могу! Но вероятно, до состояния понимания ещё нужно дорасти.

Я ясно вижу что присутствие икон скорее отводит людей от Бога чем приводит. В добавок ко всему я не наблюдаю подобной традиции в истории библейской церкви.

Всё это так, и кажется неоспоримым, но только до тех пор, пока само православие не начинаешь рассматривать, как продолжательницу истории библейской церкви. И тогда всё становится логичным и понятным!

Пример с памятником хороший но неуместный потому, что мы проповедуем Христа распятого, но и воскресшего. Памятник же мёртвым.

Но ведь Бог не Бог мёртвых, но живых. И православные всех канонизированных считают живыми и общаются с ними как с живыми. Не знаю как Вы, а лично у меня нет достаточных аргументов, чтобы доказать обратное. А учитывая, что перед иконами стояли и молились Богу и более светлые умы, чем мой - вообще абсурдность такого поклонения перестаёт быть актуальной.

Примите мои слова не учительством как это делают тут некоторые, а дайте оценку им как мнению человека ищущего действительно поклонения в духе и истине.

Ну что Вы! Не знаю как кто, а лично я не вижу в Ваших словах никакого учительства! А оценку дать им не могу, так как и сам нахожусь в поиске действительно поклонения в духе и истине...

[BRAMMEN]

Мир Вам! Согласитесь и Вы, что просто так, как говорится от фонаря, ничего появиться не может: ни учение, ни традиции. А раз такое явление, как иконопочитание существует, значит на то есть какие-то основания и не брать их во внимание никак нельзя, тем более, что православие не сегодня зародилось, а имеет многовековую историю!

Согласен, Не могу не согласиться. От фонаря бывает свет если фонарь светит и свет исходит от энергии. Когда же энергии нет, то от фонаря только дефицит пространства. Допускаю что связь эту прервали злые силы. Например в Эдемском саду люди стали давать оценку самостоятельную, игнорируя слово Божье.
Далее в Писании мы видим первую заповедь и она нам показывает где мы можем получать "энергию", у Бога в слове Его. Опять таки далее мы наблюдаем что есть люди живущие в свете Божьем и уже опять наблюдаем игнор:

Цитата из Библии:

1 И пришли ко мне несколько человек из старейшин Израилевых и сели перед лицем моим.
2 И было ко мне слово Господне:
3 сын человеческий! Сии люди допустили идолов своих в сердце свое и поставили соблазн нечестия своего перед лицем своим: могу ли Я отвечать им?
4 Посему говори с ними и скажи им: так говорит Господь Бог: если кто из дома Израилева допустит идолов своих в сердце свое и поставит соблазн нечестия своего перед лицем своим, и придет к пророку, - то Я, Господь, могу ли, при множестве идолов его, дать ему ответ?
5 Пусть дом Израилев поймет в сердце своем, что все они через своих идолов сделались чужими для Меня.
6 Посему скажи дому Израилеву: так говорит Господь Бог: обратитесь и отвратитесь от идолов ваших, и от всех мерзостей ваших отвратите лице ваше.
7 Ибо если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут у Израиля, отложится от Меня и допустит идолов своих в сердце свое, и поставит соблазн нечестия своего перед лицем своим, и придет к пророку вопросить Меня через него, - то Я, Господь, дам ли ему ответ от Себя?
8 Я обращу лице Мое против того человека и сокрушу его в знамение и притчу, и истреблю его из народа Моего, и узнаете, что Я Господь.
9 А если пророк допустит обольстить себя и скажет слово так, как бы Я, Господь, научил этого пророка, то Я простру на него руку Мою и истреблю его из народа Моего, Израиля.
10 И понесут вину беззакония своего: какова вина вопрошающего, такова будет вина и пророка,
11 чтобы впредь дом Израилев не уклонялся от Меня и чтобы более не оскверняли себя всякими беззакониями своими, но чтобы были Моим народом, и Я был их Богом, говорит Господь Бог.
(Иез.14:1-11)

Всё это так, и кажется неоспоримым, но только до тех пор, пока само православие не начинаешь рассматривать, как продолжательницу истории библейской церкви. И тогда всё становится логичным и понятным!

Это если откинуть в сторону учение Церкви библейское и принять учение человеческое, тогда действительно вопросы с идолами отпадают потому, что меняешь фундамент и конструктив меняется.

Цитата из Библии:

25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.(Рим.1:25)

Цитата из Библии:

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.
13 Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.
14 Итак, возлюбленные мои, убегайте идолослужения.(1Кор.10:1-14)

А учитывая, что перед иконами стояли и молились Богу и более светлые умы, чем мой - вообще абсурдность такого поклонения перестаёт быть актуальной.

Согласитесь если вы будете видеть в свете Божьего слова что грешит человек умнее вас( более светлый ум) то это не пример для подражания...

[Michalik]

Навряд ли - хотя и стараюсь изо всех сил.

Что-то старания не видно. Но так и быть приму на веру.

[Renev]

BRAMMEN, иконопочитаю примерно лет столько, сколько Новозаветному канону. Получается серьезная нестыковка, Бог попустил в Своей церкви укорениться идолопоклонству. Мало того, что Он не прервал это в корне, так Он еше и в дальнейшем никому не открыл, что это плохо, тем самым куча людей путалась и гибла.
Светлый ум это чистый ум, блаженны читсые сердцем, т.к. те Бога узрят.