ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Валерий_ADC
    Ветеран

    • 01 December 2009
    • 4006

    #5986
    Сообщение от msv1012
    Мир Вам! Ничего я не подразумеваю! Вы меня отправляли в средневековье, я лишь констатировал одну из особенностей того времени! А почему Вы всё приняли на свой счёт, я не знаю!


    Наверное нет, не в шоке, а в духовной коме, раз неспособны адекватно воспринимать собеседника, а делаете выводы из сказанного оппонентом на основе своих умозаключений!


    Ничего я не определял! Выходите из комы! Может тогда до Вас будет доходить то, что я хотел до Вас довести, а не то, что Вы сами себе нафантазировали!

    Христианин не грешит, и не делает ничего недостойного, не потому, что это нельзя, а потому, что это не соответствует его сущности! Это всё равно что зайцу объяснять о вреде курения! Согласитесь, звучит глупо! Зачем? Он и так не курит! А у всех неопротестантов учат следующему, мол ты не пей, не кури, не ругайся и.т.д.-и достигнешь святости! Нет и ещё раз нет! Вот как надо-

    Послание к Галатам. Глава 5. Стих 16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти..-


    Которая относится только к своим по религиозным убеждениям, и которая заканчивается за порогом помещения для сходок! Только не говорите, что это не так! Поройтесь у себя в памяти, и Вы сами вспомните, сколько раз Вас доставали Ваши же "братья и сёстры по вере"!

    Не для Бога, но Богом! Только вот видеть эти особенности в человеке может только Он Сам! А человек всё это может искусно скрывать, под видом "псевдосвятости"! Так что какие бы меры не принимали разные религиозные сообщества, какие бы экзамены и проверки не устраивало бы, а ничего подлинно установить в отношении каждого человека в отдельности-невозможно! Никто, кроме Бога не знает, что у кого на сердце! Вот поэтому поп, который причащает всех подряд гораздо лучше сектантского пастора, потому-что полагается больше на совесть человека и на Бога, а не на личное мнение о причащаемых, которые прошли проверку знаний у него! А прошли ли они эту проверку у Бога-это ещё большой вопрос!



    Вот Вы и сами подтвердили мои слова, сказанные Выше! Так где же любовь, о которой Вы с таким пафосом здесь говорили, коль Вы позволяете подобные выражения даже по отношению к своим единомышленникам! Остаётся только догадываться, как Вы называете своих оппонентов по вере в своей среде!



    Даже атеист верит в то, что Бога нет! Так что все верующие, и не пытайтесь это оспорить!

    Не совсем удачный пример, тем более, что царя, который отменил крепостное право просто убили! И почему вы уверены, что властьимущие не могут быть погибающими и их не нужно спасать! Их то в первую очередь и нужно спасать, потому-что соблазнов вокруг них слишком много, и как видно, устоять получается не у всех!



    Зато у Вас оно слишком развито! Перестаньте фантазировать, а лучше воспринимайте слова собеседника в прямом контексте, а не по выводам
    своих личных умозаключений! Вот опять! А я разве об этом писал! Я писал, что нечто похожее на поросячий визг я слышал, и что это у них считается "говорением на иных языках"! Неужели вы не видите разницы, между тем что я писал, и тем, как Вы восприняли! Повторюсь! Выходите из комы!
    К Вам лично я не имею никаких претензий! Но коль Вы сами определили наличие подобной особенности в своём голосе, я спорить с Вами не буду, тем более, что я ни разу в жизни не имел возможности Вас услышать!



    Вот и не нужно тыкать пальцем на попов, когда они здороваются с президентами и упрекать их в продажности!
    Не утруждайтесь, тем более, что это не соответствует общим задачам данного форума!



    Ничего подобного я не говорил! Это Вы утверждали, что водимы Святым Духом! А я лишь подверг это утверждение сомнению, и попросил обоснования! Ещё раз, выходите из комы!

    Я не у следователя на допросе, что бы отмазываться! Я просто вернул стрелки на место, которые Вы так наивно хотели перевести!


    Поверьте, со стороны протестантизма я тоже смотрел! Оказалось, всё ещё намного хуже, чем со стороны православия!
    Спасибо Вам, дорогой msv1012, что уделили мне такое внимание. Но, простите меня, пожалуйста, переливать дальше из пустого в порожнее я не вижу смысла. Ещё раз простите. И... МИР ВАМ, дорогой.
    Будьте как дети!

    Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное (Матф.18:3)

    Комментарий

    • Олег2008
      Ветеран

      • 11 January 2008
      • 5491

      #5987
      Сообщение от msv1012
      Мир Вам! Спасибо что хоть прочитали... Но насколько я понимаю, так отвечают те, кому сказать нечего...
      Безусловно вы правы. Мне нечего вам сказать.

      Комментарий

      • Олег2008
        Ветеран

        • 11 January 2008
        • 5491

        #5988
        Сообщение от Певчий
        Простите, но это Ваше понимание Писания не соответствует действительности. Вы представляете Бога лживым, умершим не за весь мир.
        Воля Божия есть та, чтоб спасён был весь мир.
        Увы, у Вас что-то с русским языком нелады.
        Вот что Вы написали перед этим:
        Сообщение от Певчий
        Писание же называет Христа Спасителем ВСЕГО мира. Ибо Он спас мир 2000 лет назад.
        Вы написали - "спас весь мир"
        А теперь пишите - "Воля Божия есть та, чтоб спасён был весь мир"
        Это два совершенно разных по смыслу предложения.
        Если против первого я возразил - то когда Вы исправились - я возражать не буду. Даже соглашусь.....Воля Его - на спасение всего мира..
        Но это совсем не означает - что Он - спас.
        Коли спас - так чего мы тут обретаемся?

        Комментарий

        • Олег2008
          Ветеран

          • 11 January 2008
          • 5491

          #5989
          Сообщение от oshot
          Уважаемый, откройте любой толковый словарь-не хочу копипастить, такого определения как у вас, нет нигде.
          Толковый словарь то тут причем?
          Разве вы не читали Новый Завет?

          Комментарий

          • Олег2008
            Ветеран

            • 11 January 2008
            • 5491

            #5990
            Сообщение от Певчий
            Да не имеете Вы Православного понимания. Что Вы постоянно пытаетесь сделать из себя больше, чем есть на самом деле.
            Разве я писал о своем православном понимании?
            Желательно все же читать то, на что Вы соизволили ответить.

            Или забыли, сколько раз уже только я показывал всю абсурдность Ваших нападок на учение Православной Церкви.
            Я уже Вам неоднократно говорил - и писал - нет единого канонизированного документально зафиксированного "интегрированного" православного учения. Просто - нет.
            Есть десятка два самостийных тем (направлений), по поводу которых имеются всякие каноны, соборы и патристика.
            Потому нападать на то, чего не существует в жизни - невозможно. По определению.

            Я не знаю, откуда взята эта фраза у Вас.
            Вы еще молодой очевидно православный, и ваших известных богословов - не читаете, не слушаете (аудио) и не смотрите (видео).
            Цитирую:
            Проф. МДА А.И. Осипов
            А.И. Осипов - Как правильно в наше время относиться к чудесам и знамениям
            "Итак, чудес не хули, потому что они могут быть от Бога, и не принимай, потому что могут быть и от дьявола.
            ...................
            Поэтому не будем хулить чудес, но не будем и принимать. "

            К примеру, есть общее правило для православных, что если хулится Православная вера, то необходимо вступиться за нее.
            Истинная вера - в защите не нуждается.
            Нуждается - слабая вера.....

            Ну не мое это. Потому я и не хулю чудес, как и не прославляю их.
            А что ж Вы только что прикидывались - что Вам такое отношение - неизвестно откуда?
            Нехорошо однако....

            Комментарий

            • Олег2008
              Ветеран

              • 11 January 2008
              • 5491

              #5991
              Сообщение от Певчий
              Как-то не хочется опускаться до Вашего способа вести полемику
              Коль базарные сплетни Вам так нужны, то и дальше демонстрируйте свои познания в области бульварной прессы
              Причем тут базарные сплетни?
              Мат - как пьянство - есть бич православия:

              Дьякон Андрей Кураев о "бляди" певице Мадонне

              YouTube - Дьякон Андрей Кураев о "бляди" певице Мадонне



              Тем временем, дети увидели, что возле храма люди в подрясниках из окружения арх. Марка курят и выражаются нецензурными словами, и рассказали об этом родителям. Когда отец семейства задал арх. Марку вопрос: «как же так, владыка Марк, ваши батюшки курят и матерятся?» на него был получен потрясающий ответ: «Можно подумать, ваши батюшки не курят и не матерятся» (!!!).

              : ,

              Пока же доходит до крайностей: сегодня матерятся даже православные прихожане.
              DataLife Engine > >

              Да, но просто когда в Храме матерятся и смотрят (простите) порно, то это уже СТРАШНО, а страшнее, что регент ничего не делает и не вмешивается во всё это
              Регенты и певчие, где вы? - Православный форум "Судьба"
              Ну, и вообще - насчет православного фундаментализма и криков о том, что Россия есть православная страна. Такой забавный факт: Согласно данным различных социологических опросов (ВЦИОМ, Анлитический центр Ю. Левады и др.), проводившихся в РФ в конце 1990 начале 2000-х гг., число респондентов, назвавших себя православными, превысило число респондентов, назвавших себя верующими в Бога, примерно на 20%. Забавно и прикольно! Оказывается, православным можно быть не веруя в Бога и не ходя в церковь!
              Что такое православный? Одной рукой пьет, а другой крестится и матерится
              Надо слушать радио радонеж! (Архимандрит Аввакум Из Кременчуг) / история и политика / Проза.ру - национальный сервер современной прозы


              А ведь многие (православные) даже не исповедуются в этом грехе и не пытаются от него избавиться, с легкостью воспринимают матерщину, различные низкопробные жаргонные выражения, уголовный жаргон. Вместе с матерщинщиной вы приглашаете к себе бесовские силы, и постепенно они введут вас на стезю других пороков.
              Небо На Земле. Православный Журнал. Свято-Покровская Русская Православная Церковь в г.Нью Брансвик, Нью Джерси, США.


              Яков Кротов: И это выводит нас к последней проблеме: если нужно преодолеть матерщину, брань, то как это сделать? Ведь на сегодняшний день в России, по разным социологическим опросам, матерится 70% населения, как раз столько же, сколько называют себя православными людьми.
              Какие есть способы преодолеть матерную брань, способы, находящиеся в распоряжении прежде всего церкви, православной церкви, к которой причисляет себя большинство наших матерщинников?
              CКВЕРНОСЛОВИЕ


              Православные миссионеры матерятся издревле:
              Онезрачными языки богоглаголивии, к воде крещения божественнаго зовуще, риторов бляди безбожных огнем духа попалиша.
              BV Social Club - Почему православные миссионеры матерятся?


              Уважаемый Александр и Одуванчик. Я не однократно видел и слышал как православные люди грязно (с матом) отзывались о людях (как вы называете сектантах).



              Могу Вам предоставить на обозрение грязное письмо из преисподней с матом и ненавистью, которое лично я получил от вас - православных.
              Хотите еще позора?

              Это не сплетни - это ВАША жизнь......Но конечно же не во Христе......

              Комментарий

              • Олег2008
                Ветеран

                • 11 January 2008
                • 5491

                #5992
                А вот это - о наших православных оппонентах:
                "23.12.2009 года Артист и священник Иван Охлобыстин удручен уровнем ненависти на некоторых православных сайтах и форумах. "Если бы я был диаволом, я бы самозабвенно трудился блоггером в интернете вместе со всем пишущим коллективом преисподней на каком-нибудь неепархиальном православном ресурсе. По уровню ненависти к окружающему вообще и, в частности, по уровню вреда, наносимого вере Христовой, равных таким ресурсам нет", - пишет Иван Охлобыстин в своем блоге.

                При этом реплика священника озаглавлена "Если бы я был диаволом". "С одной стороны, я, наверно, не имею морального права говорить об этом, с другой - почему-то про это никто не говорит, или говорит, но не услышан", - отмечает автор.

                Как замечает "Интерфакс", он констатирует, что "уже на данный момент для большинства гражданских посетителей интернета слово "православный" является синонимом слова "злой": "нет форума, в котором бы некий "делегат" православного ресурса кого-то не проклял и не оскорбил".

                "Боже, подумалось мне: как же мы выглядим в глазах обычных людей?! Слова доброго от нас не дождешься, спиной поворачиваться к нам опасно, а уж о присоединении по доброй воле к сатанинскому торжеству под православным лейблом и речи быть не может", - пишет Охлобыстин.

                Священник тут же делится с читателями собственной догадкой: "Это не наши, наши так не могут, наши хорошие, я с нашими Богу молюсь, чтобы всем лучше было, а это духи злобы поднебесной, приличными телами овладевшие для подрывной работы".

                "Так что, любезный читатель, если вам встретится в Сети заметка, после которой захочется руки помыть, не верьте, что ее написал православный, даже если он так подписался. Не наш это. Казачок засланный. После заметок, которые наши пишут, мир обнять хочется. Перекрестите экран монитора и скажите: "Изыди, сатана! Аминь", - рекомендует Охлобыстин.

                Иван Охлобыстин: Многие православные блоги зашкаливают от ненависти - В России и СНГ - Новости - Ислам и мусульмане в России и в мире"

                Комментарий

                • Олег2008
                  Ветеран

                  • 11 January 2008
                  • 5491

                  #5993
                  Повтор.......из за перегрузки сервера форума.
                  Интересно, у кого-то еще тоже сервер бывает занят?
                  Последний раз редактировалось Олег2008; 20 January 2010, 03:56 PM.

                  Комментарий

                  • Олег2008
                    Ветеран

                    • 11 January 2008
                    • 5491

                    #5994
                    Сообщение от Renev
                    Конечно я понимаю, что Дидахе для вас не авторитет, но все же:
                    То есть с одной стороны дай, а там проблемы берущего, с другой думай, то же противоречие.
                    И потом эта фраза не точна, на сколько я знаю это фраза о видениях. Чудо это уже свершившийся факт.
                    Извините, но я не понял смысл вашего поста - каким боком Дидахе - соотносится с чудесами?
                    Потому как видения - это несколько из другой оперы.

                    Комментарий

                    • нинапри
                      Ветеран

                      • 18 August 2004
                      • 24603

                      #5995
                      Сообщение от Олег2008
                      Интересно, у кого-то еще тоже сервер бывает занят?

                      Аналогично и с постоянством. Бывает, что по 2-3 часа не попасть, а временами только зайдешь, одну-вторую тему посмотришь и снова выкидывает...
                      Иисус Христос - есть истинный Бог.

                      Комментарий

                      • Нижегородов
                        Ветеран

                        • 20 July 2004
                        • 2663

                        #5996
                        Сообщение от yriy67
                        Ув.мною Нижегородов! Здесь я усматриваю словоблудие.Не обижайся,не со злорадством говорю.

                        Слово "под образом" интересным перекрутом вдруг стало "скрыто".
                        И получается,что Христа мы видим физическими глазами не под ВИДОМ т.е.ОБРАЗОМ вина и хлеба,а уже скрытым под ними.Это не более чем хитрый выверт.
                        Нет, Христа нельзя увидеть "физическими глазами" лишь заглянув в Чашу с Евхаристическими Дарами, ведь Его можно увидеть только сердечным оком: "Блаженны чистые сердцем, яко ти Бога узрят".



                        Сообщение от yriy67
                        Так люди на иконах тоже скрыты,это не образы?
                        На иконах святых под их видом показывается образ Бога, изобразившегося в них.

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62426

                          #5997
                          Сообщение от Олег2008
                          Разве я писал о своем православном понимании?
                          Не искажайте моих слов, как Вы это делаете со словами других православных. Я не писал, что у Вас есть православное понимание. У Вас его как раз нет. Но я писал, что Вы пытаетесь судить о том, чего не разумеете.

                          Сообщение от Олег2008
                          Желательно все же читать то, на что Вы соизволили ответить.
                          Дешевый полемический трюк...

                          Сообщение от Олег2008
                          Вы еще молодой очевидно православный, и ваших известных богословов - не читаете, не слушаете (аудио) и не смотрите (видео).
                          Цитирую:
                          Проф. МДА А.И. Осипов
                          А.И. Осипов - Как правильно в наше время относиться к чудесам и знамениям
                          "Итак, чудес не хули, потому что они могут быть от Бога, и не принимай, потому что могут быть и от дьявола.
                          ...................
                          Поэтому не будем хулить чудес, но не будем и принимать. "
                          В данном случае я с Осиповым согласен.

                          Сообщение от Олег2008
                          Истинная вера - в защите не нуждается.
                          Нуждается - слабая вера.....
                          "Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым" (Иуд.1:3).

                          Как видите Иуда с Вами не согласен.
                          Подвязаться за веру нужно не столько ради веры (ибо она действительно в нач не нуждается), сколько ради нашего благочестия. Не думаю, что Вы обдуманно написали эту фразу. Ибо если бы Вы сами поступали по тому правилу, которое только что озвучили, то должны были вообще промолчать. А Вы отстаиваете свои убеждения.

                          Сообщение от Олег2008
                          А что ж Вы только что прикидывались - что Вам такое отношение - неизвестно откуда?
                          Нехорошо однако....
                          Я написал Вам о том, что не знал кому, конкретно и при каких обстоятельствах была произнесена эта фраза. Я понимаю, что Вас не научали особо вникать в такие вещи. Потому Вы и там, куда попали от таких поверхностных суждений. Я же научаем взвешивать услышанное. Ибо нужно видеть разницу, кому говорится. Это как в медицини. Здесь нат массовой терапии, но к каждому должен быть свой прсональный подход. А Вас учили массовики-затейники, действующие методами Кашпировских и Чумаков. Вот и научили...
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62426

                            #5998
                            Сообщение от Олег2008
                            Толковый словарь то тут причем?
                            Разве вы не читали Новый Завет?
                            Так дайте на ссылку в Новом Завете, где подтверждается Ваша гиппотеза, что религия - от человеков, а вера - от Бога.
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62426

                              #5999
                              Сообщение от Олег2008
                              Увы, у Вас что-то с русским языком нелады.
                              Вот что Вы написали перед этим:


                              Вы написали - "спас весь мир"
                              А теперь пишите - "Воля Божия есть та, чтоб спасён был весь мир"
                              Это два совершенно разных по смыслу предложения.
                              Если против первого я возразил - то когда Вы исправились - я возражать не буду. Даже соглашусь.....Воля Его - на спасение всего мира..
                              Но это совсем не означает - что Он - спас.
                              Коли спас - так чего мы тут обретаемся?
                              Мне не нужно что-то исправлять в своих высказываниях в данном случае. Ибо я постарался Вам освятить два разных аспекта одного события. Ибо СПАСЕНИЕ Христос совершил в прошедшем времени 2000 лет назад. И там, на Кресте, Он СПАС ВЕСЬ МИР. Однако для того, чтобы это спасение стало эффективным для каждого человека персонально, необходимо стать причастником этого вчерашнего события сегодня. Ибо насильно в Царство Небесное Он никого не введет.
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                              Комментарий

                              • Певчий
                                И будет Бог во всем
                                Модератор Форума

                                • 16 May 2009
                                • 62426

                                #6000
                                Сообщение от Олег2008
                                Причем тут базарные сплетни?
                                Мат - как пьянство - есть бич православия:
                                Мат и пьянство - это общечеловеческий недуг. Потому и абсурдно его связывать с Православной Верой. Православие как раз и борется с этим явлением. Насколько хорошо или плохо борется - это уже другой вопрос. Но если Господь привел в Свою Церковь уязвленных страстными недугами больных людей, то православные не имеют права их отвергнуть от себя. И если в клиниках есть больные, то в этом повинна отнюдь не клиника. На то она и клиника, чтоб туда приводить больных. И покуда есть время, лекари душ (поставленные Главным Лекарем Христом) прилагают усилия, чтобы уврачевывать больных.
                                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                                Комментарий

                                Обработка...