ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[BRAMMEN]

Итак, после того, как я опозорился, не заметив в Вашем сообщения вопроса и ответив на него только через час, может быть, наконец-то дождусь ответа на свой: почему Библия не является для Вас авторитетом и Вы выбираете из неё только те места, которые соответствуют доктринам Вашей религиозной организации. Рассматриваем на примере суда над верующими. Места Писания для первоначального размышлениями даны. Удачи!

Во первых - возможно вы опозорились в своих глазах, но не в моих это точно.
Во вторых - Библия для меня является авторитетом, вы ошибаетесь. Я не выбираю из неё удобные места. Те места, которые Вы привели мной уже описаны. В них я не вижу оснований утверждать что верующий будет судим. Отчёт давать придётся - это да. Отчёт в том, как потратил свою жизнь будучи рождён свыше. Поделился ли с со своим окружением тем, что открыл Бог.

Цитата из Библии:

9 открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем,
10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
(Еф.1:9,10)

[alexoise]

И в том-то и проблема, что мы сами, из-за любви к своей ветхой природе (которой чаще всего в себе и не замечаем), отвергаем это Царство Небесное, не позволяя ЕМУ явиться в наших сердцах уже в сей жизни.

Потомуто и Христос сказал нам-Нам надобно родиться свыше,я считаю,когда человек понимает и дает Царству Небесному войти в его сердце,то это и есть Рождение Свыше...

[BRAMMEN]

Христос умер за все человечество, включая и меня. Но насильно в Царство Небесное никого не вводит. И в том-то и проблема, что мы сами, из-за любви к своей ветхой природе (которой чаще всего в себе и не замечаем), отвергаем это Царство Небесное, не позволяя ЕМУ явиться в наших сердцах уже в сей жизни. Почему и заповедано нам бодрствовать, дабы не отпасть, ибо не знаем, в который час придет Господин наш.

А кто вас призывает спать, я?

[Певчий]

А кто вас призывает спать, я?

А разве кто-то может прямо сказать: "Спите!"?
Духовный сон напускается тогда, когда незаметно привносятся некие "маленькие" догматики, от которых у человека появляется беспечность и самоуверенность. Вот один из таких привнесенных догматов есть - самоуверенность в личном спасении. Я преднамеренно задавался этим вопросом еще в самом начале только приступая к исследованию учения древней Церкви. Тогда я был еще среди "внеконфессионалов", почему и не могу сказать, что научился этому в Православии. Так вот, ни у кого из древних писателей, ни отцов Церкви, ни просто апологетов, я не обнаружил в их трудах высказываний, типа: "спасен навсегда!", "спасения нельзя потерять!" и пр. Но напротив, там они акцентируют внимание именно на том, что борьба за душу человеческую продолжается до самого последнего дня его пребывания в этом мире. И даже на смертном одре рыкающий лев (сатана) пытается погубить христианина.

[BRAMMEN]

А разве кто-то может прямо сказать: "Спите!"?
Духовный сон напускается тогда, когда незаметно привносятся некие "маленькие" догматики, от которых у человека появляется беспечность и самоуверенность. Вот один из таких привнесенных догматов есть - самоуверенность в личном спасении.

Причина в вашем недоверии слову. Я так думаю. В посланиях Павел пишет не "может быть", а без сомнений с твёрдым основанием. Это всё равно что удержаться в двух лодках. Вам нужно определиться и выбрать лодку. Сомнения вы сами знаете кто сеет...

[Певчий]

Причина в вашем недоверии слову. Я так думаю. В посланиях Павел пишет не "может быть", а без сомнений с твёрдым основанием. Это всё равно что удержаться в двух лодках. Вам нужно определиться и выбрать лодку. Сомнения вы сами знаете кто сеет...

Извините, но я с Вами не могу согласиться. Писание не подтверждает Ваших мыслей. А с уверенностью Апостолы говорили о факте спасающей Вере Христовой, что она садит на небеса, что в Нем мы усыновляемся Богу. И если мы водворяемся во Христа, то, безусловно, ничто не может отлучить нас от любви Христовой. Но это не есть - что мы сами себя не может отлучить от этой любви. И даже уверовав, впоследствии мы запросто можем прийти к такому устроению, при котором некогда завтра отречемся от Него. Почему и надобно бодрствовать над собой, чтобы не позволить сатане повредить собственные храмины.

[alexoise]

И даже уверовав, впоследствии мы запросто можем прийти к такому устроению, при котором некогда завтра отречемся от Него.

Вы правы,такое случается сплошь и рядом...вот только вопрос,как избежать онное?

[Певчий]

Вы правы,такое случается сплошь и рядом...вот только вопрос,как избежать онное?

Сказано: "Бодрствуйте, дабы не отпасть".
В Православии же отцы научают пути плача и покаяния, освящения.

[BRAMMEN]

Извините, но я с Вами не могу согласиться. Писание не подтверждает Ваших мыслей. А с уверенностью Апостолы говорили о факте спасающей Вере Христовой, что она садит на небеса, что в Нем мы усыновляемся Богу. И если мы водворяемся во Христа, то, безусловно, ничто не может отлучить нас от любви Христовой. Но это не есть - что мы сами себя не может отлучить от этой любви. И даже уверовав, впоследствии мы запросто можем прийти к такому устроению, при котором некогда завтра отречемся от Него. Почему и надобно бодрствовать над собой, чтобы не позволить сатане повредить собственные храмины.

Притчу о сеятеле знаете? Она полностью отвечает на все вопросы о спасении. Заметьте ваше высказывание "что в Нем мы усыновляемся Богу". Мы усыновиться не можем, Он усыновляет.

[Певчий]

Притчу о сеятеле знаете? Она полностью отвечает на все вопросы о спасении. Заметьте ваше высказывание "что в Нем мы усыновляемся Богу". Мы усыновиться не можем, Он усыновляет.

Извините, но Ваше замечание, что "Мы усыновиться не можем, Он усыновляет" - высосано из пальца. Ибо моя мысль вовсе не подразумевала того, будто усыновление зависит от человека. Это уже Ваш домысел.

Что же касается притчи о сеятеле, то она отнюдь не подтверждает Вашего воззрения. Но если Вы ищите под своим "спасением" безнаказанности или амнистии, а не жизни в Боге, то не мудрено, что Вы приняли это новое учение из уст протестантских манифестаторов. Ибо, повторюсь, ортодоксальная историческая Церковь такого учения не исповедовала. Оно ново.

[Певчий]

.......................

[Певчий]

...........................
Повтор (Система уже достала со своими зависаниями...)

[alexoise]

Сказано: "Бодрствуйте, дабы не отпасть".
В Православии же отцы научают пути плача и покаяния, освящения.

Так вчем же заключается это бодрствование?А пути плача и покаяния это уйти в монастырь? я правильно понял?

[BRAMMEN]

Извините, но Ваше замечание, что "Мы усыновиться не можем, Он усыновляет" - высосано из пальца. Ибо моя мысль вовсе не подразумевала того, будто усыновление зависит от человека. Это уже Ваш домысел.

Певчий вы способны на диалог в духе кротости? Почему вы всё время стараетесь разговор повернуть в русло скандала? Если вы не считаете что усыновление зависит от человека, тогда к чему вообще вы пытаетесь разговор повернуть в спор? Я тоже утверждаю и на основании Писания, что человек делами не спасается.

Что же касается притчи о сеятеле, то она отнюдь не подтверждает Вашего воззрения. Но если Вы ищите под своим "спасением" безнаказанности или амнистии, а не жизни в Боге, то не мудрено, что Вы приняли это новое учение из уст протестантских манифестаторов. Ибо, повторюсь, ортодоксальная историческая Церковь такого учения не исповедовала. Оно ново.

Если у вас есть факты учения о безнаказанности, тогда в студию. Будем аргументировано говорить. Ещё раз призываю читать послание к Римлянам(не только эту цитату):

Цитата из Библии:

1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.
3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?
4 Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем.
5 Если же наша неправда открывает правду Божию, то что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? (говорю по человеческому [рассуждению]).
6 Никак. Ибо [иначе] как Богу судить мир?
7 Ибо, если верность Божия возвышается моею неверностью к славе Божией, за что еще меня же судить, как грешника?
8 И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.
9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
(Рим.3:1-9)

Относительно "привольной" жизни, о чём вы писали "ко сну":

Цитата из Библии:

1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
(Рим.6:1-4)

Я не знаю, тут всё послание нужно копировать...
Я думаю вы получите огромное удовольствие ещё раз перечитав его.

[Певчий]

Так вчем же заключается это бодрствование?А пути плача и покаяния это уйти в монастырь? я правильно понял?

Да нет, не правильно Вы меня поняли.
Монастырем должно стать собственное сердце, затворяясь в котором душа должна оплакивать свои грехи и, призывая в помощь благодать Божию, очищаться от собственной скверны.
Молитва - это труд. Но без молитвы Богообщение невозможно. Почему и важно учиться удерживать свой ум в Боге, и не позволять сатане рассеивать его. И кто опытно с этим явлением сталкивался, тот поймет, о чем я веду речь...