ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[Павел Ермолаев]

В каом своем слове я Христа обманщиком сделал?

а ты тут при чем? мы с тобой о Писании не общались. Я в общем говорил.Если по Писанию утверждать будешь- я самый первый помошник тебе!

[nonconformist]

а ты тут при чем? мы с тобой о Писании не общались. Я в общем говорил.Если по Писанию утверждать будешь- я самый первый помошник тебе!

Спасибо! Сам разберусь как-нибудь!

[Олег2008]

Да не об этом полемика. А развивается ли Церковь в истории или это что-то раз навсегда данное. А если последнее то тогда в каких формах? И что в Церкви от Бога и что от людей. Вот этот то вопрос всеми превратно понимается

Я знаю совершенно стопроцентно - развивается.
Бог - учит, работает - с самыми простыми обычными верующими - но только если они - хотят, жаждут общаться с Ним. Это - реальный Бог, знающий о тебе - абсолютно все - и ведущий тебя по жизни.
И это - непередаваемо......это надо самому пережить - встречу с Живым Богом. Лично - с Ним.
Он всегда этого хотел - и продолжает хотеть и сейчас.
А уж как такие беседы с Господом - благотворно влияют на человека, как его перерождают, как ему помогают, ободряют, ведут по жизни - этого тоже нельзя описать.

[Олег2008]

Я знаю совершенно стопроцентно - развивается.

Вот, прочитайте - так говорит Господь:
"А ты, старец, ты стоишь у порога вечности сгорбленный, усталый. Я всю твою жизнь ждал, когда же ты откроешь свое сердце Мне. И сейчас Я жду. Может, ты еще обернешься, может, задумаешься. Впереди у тебя так мало дней. Тебе не страшно? Почему даже сейчас ты не желаешь задуматься: для чего пришел в жизнь и где будешь за ее чертой?
Но и сейчас не поздно, остановись, подумай, оглянись! Ты же не ребенок, который верит, что его где-то нашли, ты не веришь в сказки. Ты не хочешь думать о начале, потому что страшишься подумать о конце.
Ты боишься смерти. Ты заботился, суетился, жаждал славы и богатства, ты не имел ни одной свободной минуты, чтобы искать Творца. И ты стоишь, ожидая конца жизни, так и не повернувшись ко Мне.
А ты, молодой, полный энергии и стремлений, ты ждешь от жизни так много. Глядя на сгорбленного старика, ты думаешь, что твоя жизнь будет другой - яркой, счастливой.
Но это же ты стоишь согнутый. Пройдет совсем немного времени, и твоя жизнь пролетит. Поверни свое сердце ко Мне. Я хочу вести тебя по жизни, оберегать от невзгод и боли, от трагедий и разочарований. Ты еще чист, на тебе еще нет груза грехов, сгибающего плечи, тебе легче подойти ко Мне, и тогда ты узнаешь радости жизни.
Но ты, который не хотел ни думать, ни искать, почему ты упрекаешь Меня в том, что дверь перед тобой закрыта? Ты для Меня - мертв. В тебе нет ничего Моего, ничего живого. Ты говоришь, что те, которые вошли ко Мне, были ничем не лучше тебя.
Они искали Моего лица, они взывали ко Мне, надеялись на встречу со Мной.
И Я встретил их. Я открыл перед ними двери, ведь они - Мои дети. Они - живые, Мое царство - для них.
А ты так никогда и не родился. Ты - мертв.
Я приготовил своему сыну все лучшее.
Я сотворил мир, и для Меня в нем нет тайн. Я знаю законы мироздания. Я хотел открыть их своим детям. Я растил сына в любви.
У вас растут дети, вы хотите оградить их от болезней, боли, разочарований. Вы учили их, что пламя огня обжигает, что нож острый, ранит. Послушные дети - слушают, непослушные - обжигаются.
Мой сын кричал - "Я сам!" Он послушался того, кто сказал ему: - "Ты все можешь, ты умный, сильный. Ты сам откроешь все законы, узнаешь все тайны. Ты - большой".
Отец хочет передать сыну все, что умеет и знает, хочет иметь рядом надежную опору, помощника. Я нес своего сына на руках, он оттолкнул меня и вырвался. Он убежал туда, где тьма и смерть. Оттуда нельзя вернуться прежним. Растление поражает тело, разум, эмоции. Ядовито все: вода, пища, одежда, отношения между людьми. Едят не для того, чтобы жить, но чтобы пиршествовать. Пьют для того, чтобы пьянить себя. Одеваются, чтобы ловить завистливые или похотливые взгляды.
Нельзя, живя в мерзком мире, оставаться чистым. Смрад въедается, пропитывает. Тот, кто живет в нем, перестает его ощущать.
Внутри каждого осталось воспоминание о чистоте, свете. Подсознательно каждый тоскует об Отце. Но у тьмы нет ничего общего со светом. Я послал своим детям десять правил, чтобы найти свет, но это для них слишком трудный путь, многие пытались, но никто не дошел. Помните историю о потерявшемся ребенке, воспитанном стаей волков? Он впитал их обычаи и нравы. Все человеческое чуждо ему. Когда он вернулся к людям, его вымыли, подстригли, одели, но внутри он остался волчонком, зверенышем.
Как изменить Моего сына, как спасти? Его ноги привыкли ходить грешными путями, его руки привыкли к нечистым делам, его глаза похотливы, его сердце лживо, завистливо. Что Я могу сделать? Вымыть его? Он станет чистым снаружи, но внутри - все тем же. Я могу забрать у него грешные ноги и дать Свои, праведные. Я могу заменить его руки, взять похотливые глаза и вставить другие. Но сердце, но разум! Он не может войти ко Мне с нечистым сердцем или мыслями. Ко Мне можно войти лишь полностью очищенным и снаружи, и внутри.
Ты не можешь войти иначе, чем преображенным, чистым. Я люблю тебя. Я хочу тебя спасти. Протяни ко Мне свои руки, доверься Мне, и Я изменю твою мертвую природу. Она очень больна и обречена на смерть. Я могу изменить все, что поражено и разлагается внутри тебя. Я хочу дать тебе Свою Святую Кровь. Прими ее, возьми этот бесценный дар. Она вольется в тебя живительными струями, и ты почувствуешь радость и обновление. Клеточка за клеточкой, твой внутренний человек будет оживать, очищаемый горячей кровью, раны будут затягиваться, ты будешь меняться с каждым днем.
Так просто? Ты хочешь знать, что же при этом ты должен делать?
Когда ты болен и врач выписал тебе лекарство, тебе нужно лишь одно: принимать его терпеливо с верой и регулярно. Ты не интересуешься, на какие органы и как оно действует, тебе важен результат. Ты принимаешь его, чтобы стать здоровым и не умереть. Чем ты можешь помочь его действию внутри тебя? Упражнениями, массажем? Нет, оно действует внутри независимо от твоих физических действий.
Ты выбрал жизнь? Ты не хочешь гибнуть с этим миром? Ты сделал свой выбор! Скажи Мне: Отец, прими меня такого, как я есть. Я хочу быть с Тобой и стать другим.
Тебе нужно родиться заново,ты должен преобразиться. Возьми Мою Кровь, она оживит тебя для Моего Царства. Что-то в тебе изменится сразу заметным образом, другое будет обновляться медленно, год за годом. Так в организме идет обновление кожи, мышц, костей. Что-то меняется в недели, в годы, в десятилетия. Будете оживать для Царства, наполняясь им в себе.
Царство Божие подобно маленькому горчичному зернышку. Оно, войдя в вас, превратится в большое, развесистое дерево. Царство Божие подобно закваске. Положу ее в вас, и все ваше заквасится. Царство Божие подобно дорогой жемчужине, увидев которую, вы будете готовы отказаться от всех ваших драгоценностей, чтобы приобрести ее.
Этот путь для тебя слишком прост!
Ты готов действовать сам?
Ты хочешь прийти ко Мне самоочищенным и самоусовершенствованным?
Готов строить высокую башню из тяжелых камней, чтобы стать ближе ко Мне?
Готов кланяться и падать ниц до изнеможения?
Готов контролировать все свои мысли и побуждения?
Ты хочешь сделать усилие и приблизиться к Богу?
И НЕ ПЫТАЙСЯ!
Если БОГ Cам не приблизится к тебе и не протянет Свою руку - ты погиб!
БОГ дарит Свою любовь как милость, а не как плату за приложенные усилия!
Мир - тюрьма.
Многие ищут выхода этой темницы. Некоторые подкапывают землю под стеной, другие хотят продолбить стену, иные мечтают подкупить стражу и обрести свободу. Но в темнице есть дверь. Тем, которые выходят через нее, не надо подкапывать, не надо подкупать кого-то. Только вошедшие дверью - истинно свободны. Им не надо скрываться, ловчить, бояться. Они имеют право на свободу. Те другие - они попадут из одной неволи в другую, ведь они не стали свободны - они беглецы.

Я - есть Дверь. Входящий Мною - истинно свободен!"

[BRAMMEN]

А ответа я никакого не получил. А хочу я чтобы вы уважаемый были поскромнее и не считали себя выше других. А что касается читатть закончу словами Библии: "Кто ты судящий чужого раба?"

Всё же чем я так вам досадил? Неужто предложение читать Библию теперь среди христиан воспринимается в штыки и выглядит как флейм? В каких моих сообщениях вы увидели осуждение?
"начали за здравие, а закончили за упокой"

[Дмитрий П.Х.М.П]

Дорогой мой, не переводите обоснования Писания в плоскость за пределы Церкви. Если есть примеры приводите. А характеристику иконам Писание даёт, в раннее указанных местах Божьего слова.

Понимание многих мест Писания зависит от интерпретации читающего и переводящего его слова. Вы не согласны?
Слова Писания, например, раньше писались без пробелов и заглавных букв. Как вы думаете, может быть различное прочтение некоторых мест Писания?

Какую характеристику?
Такую?
Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня
(Втор.4:15)

Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
(Деян.17:29)

... и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
(Рим.1:23)

Или такую?

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
(Рим.8:29)

Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
(Кол.1:15)

[Дмитрий П.Х.М.П]

... это Тело есть всемирное сообщество всех истинно верующих во Христа ...

Именно...
Истинно верующих... христиан ... православных... сохранивших веру... своих отцов... .

Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов [моих], веруя всему, написанному в законе и пророках
(Деян.24:14)

[Олег2008]

Именно...
Истинно верующих... христиан ... православных... сохранивших веру... своих отцов... .

Ну зачем же такой напыщенный пафос?
Я бы еще понимал - если бы вы были старовером - так сказать, правоверным.
К сохранению же веры? Вы лично - и сотни поколений - не имеете и не имеют никакого отношения. Вера - она или есть - или ее нет. И хранить этоу веру - в себе лично - может только человек.
Или вы намекаете на канон Писания? Так опять вашей личной заслуги здесь ноль целых.....А мы кстати - благодарны ученикам апостолов за их труд в течении двух почти веков.
Да, и насчет веры своих отцов.....Они у вас были язычники - родноверы....

Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов [моих], веруя всему, написанному в законе и пророках (Деян.24:14)

Прекрасная цитата.
Полностью присоединяюсь.....

[BRAMMEN]

Понимание многих мест Писания зависит от интерпретации читающего и переводящего его слова. Вы не согласны?

Не согласен. Понимание может быть из двух источников. От Бога это первый источник, живой, истинный. И от себя себе любимого, как хочется понимать -это второй источник. Из первого источника мы черпаем когда просим об этом Бога и прислушиваемся к Его голосу( исследуем в контексте с чувством голода к пище, ищем действительно ли это так, как мы слышим. Подтверждают ли другие места Писания данный вывод. Ищем что об этом Бог говорит в других местах Библии). Второй источник засоренный разными учениями и толкованиями. На базе этих учений уже искажается смысл, контекст прочитанного. Таким источником у каждого будет своя, не Божья истина. Потому я не согласен, что каждый интерпретирует по своему. Есть Библия и есть подтверждение одного места другим. Конечно есть исключения, где мы не можем быть уверенны. Но тогда не нужно строить иллюзий, мистики.

Слова Писания, например, раньше писались без пробелов и заглавных букв. Как вы думаете, может быть различное прочтение некоторых мест Писания?

Только когда человек хочет прочесть по своему для утверждения своих убеждений построенных на зыбком фундаменте. Например текст:Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;(Кол.1:15) использовать для замены Христа иконой.

[KristonyA]

Ну зачем же такой напыщенный пафос?
...

Что, Олег? Все буяните? На Кураева накапливаете негатив, а тут его изливаете?

[Олег2008]

Что, Олег? Все буяните? На Кураева накапливаете негатив, а тут его изливаете?

Тут негатива нет - естественное неприятие фальшивых лозунгов произнесенных в стиле ленинского броневичка.....
Пафос - не средство доказания своей истины. Истинность христианства - доказывается жизнью - а не лозунгами.

Что, Олег? Все буяните? На Кураева накапливаете негатив, а тут его изливаете?

Позвольте и мне...
А Вы - все ерничаете?

[KristonyA]

Тут негатива нет

Есть.. он аж капает с Вашего "пера".

- естественное неприятие фальшивых лозунгов произнесенных в стиле ленинского броневичка.....

Ваши лозунги не лучше, правда не с броневичка, а с трапа Боинга... Разницы между голословными утверждениями православных и еще более голословными заявлениями сектантов нет. Разница только в том, что православный все же может использовать не голословные утверждения, а сектант обречен по жизни гнать порожняк.

Пафос - не средство доказания своей истины. Истинность христианства - доказывается жизнью - а не лозунгами.

Воотще-то, истинность Христианства доказывается тем, что Господь любит Свою Церковь. А "жизнь", как она понимается у нео-христиан, есть и в кришнаизме.

Позвольте и мне...
А Вы - все ерничаете?

Нет, просто подтруниваю над сектантским пустомельством.

[Певчий]

Это что-то новенькое - "чутье Соборное".

Это потому для Вас то, как новенькое, что Вам Библию дают читать только под тем углом, как это удобно раскольническим духам. А в Церкви же то чутье СОБОРНОСТИ ведомо отначала.

"Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело, так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены". (Рим.5:4-5).
"Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. Тело же не из одного члена, но из многих... И вы - тело Христово, а порознь - члены" (1Кор.12:13-27).

И к Вам вопрос - молясь Александру Невскому, откуда Вы можете знать ( об этом знать не может вообще никто, кроме Бога), что он в раю, и может ли его душа слышать молитвы? Ведь он не Бог, а просто человеческая душа, прекратившая земное существование.
Вообще-то этот вопрос риторический.

Вообще святых обычно вспоминаешь при определенных жизненных обстоятельстьвах. Т.е., говоря о своем духовном опыте воззвания к тому или иному святому, могу сказать, что обычно это случается после прочтения жития о нем, которое коснулось сердца и привело в умиление, так что ты под впечатлением прочитанного невольно обращаешься молитвенно к нему, чтобы он помянул тебя в Царствии Небесном. И то, что святые прекратили земное существование, отнюдь не препятствие для духовного общения. Ибо любовь никогда не перестает. Именно в ней (в любви) мы и имеем свободу во Христе, всегда быть с Господом (а стало быть и с Его искупленными).

[Елена Нежина]

Истинность христианства - доказывается жизнью - а не лозунгами.

Согласна. Но разве на этом форуме можно показать жизнь? Как по мне, то здесь более состязаются в острословии и умении эквелибрировать библейскими цитатами.

[Олег2008]

Воотще-то, истинность Христианства доказывается тем, что Господь любит Свою Церковь. А "жизнь", как она понимается у нео-христиан, есть и в кришнаизме.

Священник Игорь ФОМИН:
Воцерковление новообращенных христиан часто проходило с искажениями, без осознания того, что главное в Православии изменение своего сердца, а не внешнего вида и образа жизни. Мы все очень быстро усвоили, что нужно поститься, носить длинные юбки и бороды, вычитывать акафисты и молитвенные правила А вот сердце осталось прежним.
Христианство не доказуется, а показуется.

А Ваш пафос напоминает бородатый анекдот:
Никсон говорит Брежневу:"У Вас в магазинах пусто ! Зарплаты маленькие. Книг, интересных не сыскать ..."
Брежнев парирует :"А у Вас негров вешают!".

Когда отлавливают у вас педофилов - они тоже с пафосом провозглашают: "а Господь любит Свою Церковь!"