ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62426

    #7711
    Сообщение от ent4jes
    Мне хватит последователей и Лидеров веры в 1 веке.
    Понятно. Сперва была Церковь. Потом она перестала существовать. И вот теперь, с Вашим явлением в мир, она вновь объявилась...
    Как говорится, без комментариев...
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

    Комментарий

    • KristonyA
      Orthodox

      • 23 December 2009
      • 3635

      #7712
      Сообщение от Asket
      О рукоположении Павла, рассказывается ещё в 9-й главе "Деяний Апостолов"... Учите матчасть, двоечник.
      Вы, господин самопальный "христианин", можете примитивно острить у себя в секте. А если что есть показать по Писанию Церкви, то сделайте это.
      Дарования у меня в игноре, т.е. те, чьи мудрые письмена не вижу: А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953, IIPavlov, учащийся, санек 969, Ystyrgar, Дмитрий брат, Romann, Poputchik1, Starik905, Pinochet, Каштанов, Ivanhoe, Краснов, Джонатан, Алексей1984. Список пополняется.

      Комментарий

      • ent4jes
        Воанаргес

        • 19 January 2009
        • 2371

        #7713
        В Священном Писании говорится об ОДНОЙ Церкви, Которая должна пройти сквозь века так, что врата ада Ее не одолеют. Именно на этом основании я и вопрошаю у Вас, какое отношение к Церкви Христовой имеете Вы?
        Правильно, только из этого не следует, что эта одна церковь - православная!

        О как "фактах" Вы пишите?
        о наглядно продемонстрированных делах.

        Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа.
        И что? Он его на служение рукоположил?


        Как я показал из Писания, это для Вас то все является "баснями". Учите мат-часть
        Вот и учите:


        Цитата из Библии:
        открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью, (К Галатам 1:16)
        "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же"
        (Евр.13:8)

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62426

          #7714
          Сообщение от Asket
          "Собирают ли с репейника смоквы?"
          Вот и ответьте сами на свой вопрос однозначно: да или нет. Ато как-то непонятно звучат тогда эти Ваши слова:

          Сообщение от Asket
          Я не могу сказать, что ВСЕ православные убийцы и садисты. Нет. Я думаю, что и среди них немало истиных христиан, добрых, любящих и порядочных.
          Теперь уже я Вам задам Ваш же вопрос: так собирают ли с репейника смоквы?
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

          Комментарий

          • Asket
            Пилигрим

            • 27 July 2009
            • 1154

            #7715
            Сообщение от KristonyA
            Уважаемый Аскет, речь не о "древности", а том, что это та самая Церковь, что создана Господом. А древняя она только потому, что Христос создал ее в 1 веке. А вот в 20-ом веке Христос Церкви не создавал. Вот если бы создавал, то вопросов не было бы.
            Вы мыслите как плотской человек, что очень характерно для представителя безблагодатной религиозной организации. Я готов поговорить с Вами, на вашем же языке... Вам прийдётся предоставить мне оригинал документа, так сказать "свидетельства", в котором чёрным по белому говориться буквально следующее --- "Я, Иисус Христос, создаю Свою Церковь на земле, и называется она ПРАВОСЛАВНАЯ. (число, подпись, печать.) " Нету свидетельства? Свободны...

            Это все сектантское пустословие.
            Так обычно отмазываются ортодоксы, когда "нечем крыть".


            Об этом говорит всякая секта, ибо у нее нет иных аргументов, как только "соответствие учению Господа". Вот только их учение "соответствует учению Господа" исключительно в их воспаленном воображении. Так и иеговизм "соответствует" и мормонство и все остальное самопальное.
            Думаю, Господь будет судить нас не по иторической давности, а по тому, кто и как соблюдал Его Слово. Лучше быть сектантом живущем по Слову, чем "православным" безбожником.
            Цитата из Библии:
            Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; 29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

            "Исторические корни" - это единственно обективный критерий.
            Насмешите этим Бога, когда предстанете на Суд.
            ... Блажен муж, боящийся Господа и крепко любящий заповеди Его...

            Комментарий

            • BRAMMEN
              Модератор
              Модератор Форума

              • 17 August 2008
              • 15349

              #7716
              Сообщение от Певчий
              Понятно. Сперва была Церковь. Потом она перестала существовать. И вот теперь, с Вашим явлением в мир, она вновь объявилась...
              Как говорится, без комментариев...
              Здесь решили попробовать утвердиться? Как же вы будете бороться с такими мариямидевихристосами? Нет комментариев - так почему же всё время комментируете? Никак не хотите согласиться с Божьим словом Иоан.3:16.
              Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62426

                #7717
                Сообщение от Asket
                Вам не к чему более аппелировать, кроме как к своим "историческим корням"
                Почему же? У нас есть и догматика. Просто в данном случае полемика ведется с явным заблуждением новоявленных сект, у которых нет истории, почему и нельзя их относить к Церкви. Это уже в полемике с теми, кто имеет историю и преемственность, уместно переходить на догматическое соответствие исповедуемых учений. А пока в том совершенно нет никакой необходимости. Если зубы волка сразу проявились под наброшенной овечьей шкуркой, то к чему изучать остальные признаки хищника?
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                Комментарий

                • Олег2008
                  Ветеран

                  • 11 January 2008
                  • 5491

                  #7718
                  Сообщение от KristonyA
                  Т.е., используя Вашу сектантскую терминологию, Вы отправили этих людей и педофилам-идолопоклонникам?
                  Я благословил их стремление к Богу. А уж кого вы там из них соделаете - это на вашей совести.....

                  Ну, мало ли людей попадают в одни секты по проповеди представителей другой секты. Я знал одного, который попал в мунисты, посещая иеговистов.
                  Вы не понимаете различия - между христианскими конфессиями - и нехристианскими. Сожалею.

                  Конечно, конечно. У кришнаитов само место, где Бога найти. Вас послушать, то окажется, что Христос напрасно Свою Церковь создал. Типа Его можно найти и в псевдохристианстве и в открытом язычестве.
                  Нечего больше придумать, Самвел?

                  У Вас плохая манера - подтверждать свои домыслы авторитеом видных православных деятелей. Антоний Сурожский проклял бы Вашу "церковь" сразу и безповоротно.
                  Вы никогда не читали Сурожского.....
                  Антоний Сурожский о баптистах

                  "...Одна из трагедий России в том, что все годы коммунистической диктатуры Церковь была ограничена в возможности и праве проповедовать веру. Но Церковь не была ограничена в праве призывать к строгой чистоте жизни и нравственности - и этого, к сожалению, Церковь не сделала. Скажем, баптисты в этом отношении чище нас, и это очень больно думать, знать и слышать. Баптисты не пьют, баптисты не курят, баптисты не бесчинствуют, а нашим православным людям и в голову не приходит, что есть такие простые вещи, которые всякий может исполнить...." Источник:
                  Отрывок из книги: Антоний Сурожский. Пасторство. - Таганрог: Новые мехи, 2005. - С. 96."
                  А все люди у истоков пятидесятничества - из баптистов.

                  Кроме того, Вы совсем не вписываетесь в официальные концепции РПЦ (правда, Вы ведь еретики по моему - в ААЦ?):
                  Избранный Патриарх Кирилл отвечает на вопросы протестантов

                  Ответ: Позиция Русской Православной Церкви в отношении протестантских деноминаций изложена в документе "Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию", принятом на Юбилейном Архиерейском Соборе 2000 года. "Православная Церковь, говорится в документе, проводит четкое различие между инословными исповеданиями, признающими веру в Святую Троицу, Богочеловечество Иисуса Христа, и сектами, которые отвергают основополагающие христианские догматы. ......Как известно, пятидесятники вполне разделяют перечисленные основы христианской веры.
                  ------------------------
                  Я сожалею - вы опять пальцем в небо.....


                  Или вот еще:
                  диакон Андрей Кураев 22.11.2004
                  "Мы знаем о беседе старца с одним архимандритом, который занимался миссионерской работой среди инославных. Старец спросил его, как он проповедует. Архимандрит отвечал: "Я им говорю: ваша вера - блуд; у вас все извращено, все неверно, и нет вам спасения, если не покаетесь". Старец выслушал это и спросил: "А скажите, отец архимандрит, веруют ли они в Господа Иисуса Христа, что Он Истинный Бог?" - "Это-то они веруют".- "А Божию Матерь чтут они?" - "Чтут, но они неправильно учат о Ней".- "И святых почитают?" "Да, почитают, но с тех пор, как они отпали от Церкви, какие могут быть у них святые?" - "Совершают ли они богослужения в храмах, читают ли Слово Божие?" - "Да, есть у них и церкви, и службы, но посмотрели бы вы, что это за службы после наших, какой холод и бездушие".- "Так вот, отец архимандрит, Душа их знает, что они хорошо делают, что веруют во Иисуса Христа, что чтут Божию Матерь и святых, что призывают их в молитвах, так что когда вы говорите им, что их вера - блуд, то они вас не послушают."
                  И Вас мы не послушаем.....тем более.......



                  А для меня Ваша глоссолалия даже не нестабильное балансирование между богохульством и допустимой языческой традицией. Для меня это просто мерзость. Бог с Вас спросит за Ваше, как Вы выразились "шаманское карканье".
                  Ваше мнение - так и останется Вашим до самой кончины. Не более того.

                  Это нео-христианское понимание. Вселенская Церковь - это Церковь основанная Сами Иисусом Христом, в первом веке, и которая распространена по Вселенной Его апостолами.
                  Это понимание Иисуса Христа. "Я создам........ "
                  Вам это хотя бы о чем-нибудь говрит? Я - САМ Я - создам. Не Самвел, не Кирилл, ни какой епископ - Церковь Свою создает сам Господь. Если Вы этого до сих пор не поняли.

                  Лукавите. Шмеман говорит о Церкви, и Вас не подразумевает. Если бы Вы были согласны с ним, то оставили бы секту и присоединились Церкви.
                  Иисус Христос был Первым христианским сектантом - в иудействе. Потому я горжусь быть подобным Ему.....

                  Комментарий

                  • Asket
                    Пилигрим

                    • 27 July 2009
                    • 1154

                    #7719
                    Сообщение от KristonyA
                    Вы, господин самопальный "христианин", можете примитивно острить у себя в секте. А если что есть показать по Писанию Церкви, то сделайте это.
                    Цитата из Библии:
                    Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа. ...и, приняв пищи, укрепился. И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске. 20 И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий.
                    Читайте иногда Евангелие, а не "предания старцев".
                    ... Блажен муж, боящийся Господа и крепко любящий заповеди Его...

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62426

                      #7720
                      Сообщение от Asket
                      Певчий, уточните пожалуйста, из какой книги Писания, Вы откопали эту ересь?
                      "Уста праведника - источник жизни, уста же беззаконных заградит насилие" (Прит.10:11).
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62426

                        #7721
                        Сообщение от ent4jes
                        Правильно, только из этого не следует, что эта одна церковь - православная!
                        Хорошо. Допустим, речь идет не о Православной Церкви. Тогда покажите мне другую Церковь, о которой здесь идет речь, но непременно явите ее в истории.

                        Сообщение от ent4jes
                        о наглядно продемонстрированных делах.
                        Кроме обобщенных суждений и нарицания всех православных "псами", никаких других ДЕЛ Вы здесь не явили.

                        Сообщение от ent4jes
                        И что? Он его на служение рукоположил?
                        Я Вам привел два текста. В первом - было обычное вхождение в Церковь, посредством рукоположения и крещения. А во втором уже случае описывалось непосредственное призвание Господом Савла на служение Апостолом. Заметьте, то делалось не "с глазу на глаз" между Иисусом Христом и Савлом (как то "происходит" у сектантов), а при непосредственном участии Церкви (т.е., действенных членов Тела Христова).

                        Сообщение от ent4j[BIBLE
                        открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью, (К Галатам 1:16)
                        [/BIBLE]
                        Хорошо слово, сказанное вовремя. В данном же случае слово прозвучало из Ваших уст НЕ ХОРОШО, ибо не к месту...
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • Asket
                          Пилигрим

                          • 27 July 2009
                          • 1154

                          #7722
                          Сообщение от Певчий
                          Вот и ответьте сами на свой вопрос однозначно: да или нет. Ато как-то непонятно звучат тогда эти Ваши слова:



                          Теперь уже я Вам задам Ваш же вопрос: так собирают ли с репейника смоквы?
                          Чтобы Вам было понятнее, я поясню. Ведь православие разделено на "касты", не так ли? Высшее сословие, так называемый "клир", выступающий в роли "поводыря", и низшее сословие, так называемые "миряне", "прихожане", и прочие. Вот среди прихожан можно обнаружить истиных христиан, а клир, это чистой воды "репейник". Так понятнее?
                          ... Блажен муж, боящийся Господа и крепко любящий заповеди Его...

                          Комментарий

                          • KristonyA
                            Orthodox

                            • 23 December 2009
                            • 3635

                            #7723
                            Сообщение от Asket
                            Вы мыслите как плотской человек, что очень характерно для представителя безблагодатной религиозной организации.
                            Ну, да. Самопальным "христианам" судить о том что есть плотское, а что духовное, да еще и что есть Благодать.

                            Я готов поговорить с Вами, на вашем же языке... Вам прийдётся предоставить мне оригинал документа, так сказать "свидетельства", в котором чёрным по белому говориться буквально следующее --- "Я, Иисус Христос, создаю Свою Церковь на земле, и называется она ПРАВОСЛАВНАЯ. (число, подпись, печать.) " Нету свидетельства? Свободны...
                            Это не мой язык. Разве я говорю как сектант? думаю, что Вы и сам осознаете собственное пустомельство, но иначе ведь не умеете.

                            Так обычно отмазываются ортодоксы, когда "нечем крыть".
                            Видите ли, "кроют" только то, что можно крыть. Пустомельство крыть невозможно. Нельзя ответить сождержательно на набор бессмысленных звуков, даже если они и собраны в некие слова. Ведь слова должны содержать смысл. А вот с этим у Вас и проблема.

                            Думаю, Господь будет судить нас не по иторической давности, а по тому, кто и как соблюдал Его Слово.
                            Похоже, что Вам, как и всякому сектанту, нужно одну и ту же мысль доность по нескольку раз, чтоб дошло. Повторяю для особо одаренных! Мы не говорим об исторической давности. Мы говорим о том, что это та самая Церковь, что создана непосредственно Господом. И говорим так же о том, что ВСЕ секты претендуют на "соблюдение Его Слова". ВЫ чем лучше иеговиста или муниста? Вот скажите - "Я такой то и такой то.. лучше иеговостов и мунистов тем то и тем то...". Может я пойму, что Вы действительно лучше их.

                            Лучше быть сектантом живущем по Слову, чем "православным" безбожником.
                            Совершенно верно! Я тоже об этом всегда говорю. Действительно, лучше быть самопальным сектантом, добрым и боголюбивым, чем быть формальным православным. своими делами пороча Церковь. От сектанта, живущему по нашему Священному Писанию нет вреда, а вот от грешника именующегося правосдлавным беда.. Но, я могу еще глубже развить Вашу мысль. Я вот просто уверен, что добрый язычник, индус или китаец, поклоняющиеся своим идолам, многократно лучше тех, кто называя себя христианами порочат имя Господа. С язычников спросу будет на Суде меньше. Но ведь наша с Вами проблема остается. мы в Церкви созданной Господом, а Вы самопальной псевдохристианской тусовке. И с этим ничего поделать нельзя.

                            Насмешите этим Бога, когда предстанете на Суд.
                            Смеяться будете в компании с пророками - Мормоном, Чарльзом Расселом, с мессиями - Муном, Марией Дэви Христос и прочими себе подобными "христианами".
                            Дарования у меня в игноре, т.е. те, чьи мудрые письмена не вижу: А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953, IIPavlov, учащийся, санек 969, Ystyrgar, Дмитрий брат, Romann, Poputchik1, Starik905, Pinochet, Каштанов, Ivanhoe, Краснов, Джонатан, Алексей1984. Список пополняется.

                            Комментарий

                            • ent4jes
                              Воанаргес

                              • 19 January 2009
                              • 2371

                              #7724
                              Сообщение от Певчий
                              "Уста праведника - источник жизни, уста же беззаконных заградит насилие" (Прит.10:11).
                              Показательный пример, как вы превращаете Библию на ровном месте.


                              Слова доброго человека - источник жизни, слова же злого лишь скрывают насилие (Прит.10:11)

                              World Bible Translation Center
                              "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же"
                              (Евр.13:8)

                              Комментарий

                              • ent4jes
                                Воанаргес

                                • 19 January 2009
                                • 2371

                                #7725
                                Мы говорим о том, что это та самая Церковь, что создана непосредственно Господом.
                                дела ваши свидетельствуют об обратном.
                                "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же"
                                (Евр.13:8)

                                Комментарий

                                Обработка...