ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[KristonyA]

..
Через меня - двое человек нашли Бога в православной церкви - и я их благословил. Если очень хочется - я могу предоставить вам письменные доказательства.

Т.е., используя Вашу сектантскую терминологию, Вы отправили этих людей и педофилам-идолопоклонникам?

Один же мой оппонент на кураевке - после бесед со мной - ушел из православия - в баптисты (нет, не в пятидесятничество) - и тоже выразил мне свою благодарность.

Ну, мало ли людей попадают в одни секты по проповеди представителей другой секты. Я знал одного, который попал в мунисты, посещая иеговистов.

Конфессий - действительно много - и так ДОЛЖНО быть. Каждый человек - глубоко индивидуален. Один ищет Бога в тишине и величии православного храма - второй радуется и пляшет перед Богом, как Давид - в пятидесятничестве или харизматии - или в католическом костеле. Не так уж важно - ГДЕ - искать - самое главное - найти Его.

Конечно, конечно. У кришнаитов само место, где Бога найти. Вас послушать, то окажется, что Христос напрасно Свою Церковь создал. Типа Его можно найти и в псевдохристианстве и в открытом язычестве.

Ваш же Антоний Сурожский писал - самое главное - иметь личную встречу с Богом. Именно это и есть наше основное кредо.

У Вас плохая манера - подтверждать свои домыслы авторитеом видных православных деятелей. Антоний Сурожский проклял бы Вашу "церковь" сразу и безповоротно.

Если вы имеете в виду иконопочитание - то может быть вы заметили, что я вообще по этому поводу занимаю очень взвешенную позицию. Я не считаю наличие икон - положительным моментом. Но - если так учили почти 1500 лет - то можно ли за пару постов на форуме - отвратить православие от этого? Да никак. Даже тысячи выступлений - ничего по существу не решат.
И кстати, тут я могу только сослаться на Писание - каждый ответит пред Богом - сам, лично.

Конечно ответите, за свое богохульство.

Для меня применение вами икон - есть очень хрупкое, очень нестабильное балансирование - между поклонением и почитанием. И тут как раз можно Бога и прогневить - ибо Он Бог ревнивый, и говорит - "ВСЯ СЛАВА - МНЕ"

А для меня Ваша глоссолалия даже не нестабильное балансирование между богохульством и допустимой языческой традицией. Для меня это просто мерзость. Бог с Вас спросит за Ваше, как Вы выразились "шаманское карканье".

Увы, вам кажется - наличие конфессий - это глубокое разделение Церкви. Это ваше кредо - что Церковь только одна - и это Церковь - только православная.
Это неверная точка зрения.

Не самопальным "христианам" решать, какая точка зрения верная. Вы можете сосвоей точкой зрения сидет дальше в секте, но не учить Церковь Божью какую ей иметь точку зрения.

Есть понятие - Вселенская Церковь. Это сообщество всех верующих во Христа на земле. Объединяется (связуется) оно - Духом Святым.

Это нео-христианское понимание. Вселенская Церковь - это Церковь основанная Сами Иисусом Христом, в первом веке, и которая распространена по Вселенной Его апостолами.

Читаем Шмемана:
Протопресвитер Александр ШМЕМАН:
Вот вам реальный пример единения мысли двух разных конфессий - я целиком подписываюсь по словами православного священника.....

Лукавите. Шмеман говорит о Церкви, и Вас не подразумевает. Если бы Вы были согласны с ним, то оставили бы секту и присоединились Церкви.

[KristonyA]

Хорошо о таких как вы сказал Иоанн:

Цитата из Библии:

Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. (От Луки 3:8)

Обычное дело. Когда сектанту сказать в свое оправдание нечего, он цитирует Священное Писание Церкви, и естественно не по теме.

[Sewenstar]

Да нет, конечно. А вот вы думаете, что в Бога можно верить только так как вы.

А вообще, я, например, совсем не думаю, что вера в Христа, как Бога (какой бы она ни была), может погубить.
Тот, кто верит в Христа, не может не быть христианином (по определению). Вы христиане, вы можете спастись (вообще, спасение это личное отношение человека с Богом), но вы заблуждаетесь.
Вы заблуждаетесь, считая своих братьев (не побоюсь этого слова) христиан идолопоклонниками. Да, у нас много (очень много грехов), но мы это видим, говорим об этом сами, и стараемся, с Божьей помощью, измениться.

Да, у нас многое было за эти прошедшие века (только вдумайтесь, ведь нашей церкви уже 2 тысячи лет!), конечно было много черных пятен. НО сколько людей пришло к вере в Христа, сколько искренне верующих и старающихся жить по Евангелию! А сколько пострадавших за Христа!
Да, мы почитаем иконы, мощи святых и пр. Вы этого не понимаете, но мы вас и не заставляем. Пусть это наше заблуждение, это наш грех - простите нам его! Пусть мы немощны, и для познания Бога и Его любви нам надо что-то вещественное (иконы, св.мощи), нужны чудеса.
НО НЕУЖЕЛИ ЭТО ДОЛЖНО (и может ли) РАЗДЕЛЯТЬ НАС?!

Мы все христиане, мы верим в Христа, в Св.Троицу, молимся Богу и по мере сил и Божьей помощи стараемся исполнить Его заповеди. Пусть, как вы считает, иконы - это нарушение Его заповедей, и мы согрешаем. Это наш "грех", но МОЖНО ЛИ из-за этого НАРУШИТЬ САМУЮ ГЛАВНУЮ ЗАПОВЕДЬ БОГА: ЗАПОВЕДЬ ЛЮБВИ и ЕДИНСТВА.
Пребудьте в любви моей, - говорил Христос. Или вы думаете, что когда Он говорил, где двое или трое соберутся во имя Мое, там и Я буду, - это призыв к разделению, мы все должны разделиться по три человека?
Нет, это ПРИЗЫВ К ОБЪЕДИНЕНИЮ И ЛЮБВИ. Он не будет там, где один человек, там где разделяются.

Рад слышать такое от вас,- все бы подобно думали.

Помните Христос омыл ноги ученикам своим?
И сказал чтоб и мы так делали друг другу.

Если мы ходим по грязной дороге, то мы не можем не выпачкать ног своих. М
ы все(наши души) омыты Христом, посредством Слова, банею водною, но "ноги" у душ наших у всех грязные. Есть от всех грязные следы при входе в Святое Святых. Омоем ноги душ своих друг другу, как и заповедовал Учитель:

..Иоан.13:5 Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем, которым был препоясан.Подходит к Симону Петру, и тот говорит Ему: Господи! Тебе ли умывать мои ноги? 7 Иисус сказал ему в ответ: что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после. 8 Петр говорит Ему: не умоешь ног моих вовек. Иисус отвечал ему: если не умою тебя, не имеешь части со Мною. 9 Симон Петр говорит Ему: Господи! не только ноги мои, но и руки и голову. 10 Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все. 11 Ибо знал Он предателя Своего, потому [и] сказал: не все вы чисты. 12 Когда же умыл им ноги и надел одежду Свою, то, возлегши опять, сказал им: знаете ли, что Я сделал вам? 13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то. 14 Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу. 15 Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам. 16 Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его. 17 Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете...

Давайте не взирая на разногласия Любить друг друга. Я не призываю на то чтоб закрывать глаза на ложь, или блуд , но надо видеть в друг друге Брата и Ближнего верующим во Христа - Бога, тем более, если мы и врагов своих любить должны....
И взгляните каждый на свои ноги - они у всех грязны!
Бревна из глаз, - все ушли на постройку дома, солома пойдет на крышу...

ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ У ВСЕХ, ЕСЛИ КОГО ТО ОБИДЕЛ.

ОДНА ВЕРА, ОДНО КРЕЩЕНИЕ, ОДИН БОГ.

[Зикар]

[quote=Павел Ермолаев;1987762]

Рад,что Вам приятно! Я истинный свидетель Яхве!

А я рад ,что наконец то я услышал от вас -вы протестанты лишь всего навсего свидетели имени Бога иудеев.Истинным же детям нет необходимости свидетельствовать о Своём Отце -они присутствуют в Нём!!!

Дня пришествия Христа не знает никто!

Очередная ложь! День пришествия известен тому кого Достиг Христос того кого не достиг день неизвестен! От туда, так кого вы Павел друг и раб? По моему правдивей было бы писать так- раб и друг "мертвой" буквы писания Павел!

Организация СИ - еретики.ничего общего с христианством не имеющая!

Равно как и Вы Павел! Дитя Единого Бога Рода- Зикар!

[ent4jes]

Обычное дело. Когда сектанту сказать в свое оправдание нечего, он цитирует Священное Писание Церкви, и естественно не по теме.

Как это не по теме,ткак раз по теме, фарисеи заблуждались также ка и вы сейчас. Они почитали себя детьми Авраама и внешне это было так, а вы почитаете свою церковь - Церковью Христовой, которая внешне вроде бы так - церковь.....

[Michalik]

......

Любовь сделал кнут и опрокинула столы, и выгнала вон превративших дом Его Отца в вертеп разбойников.

Протестанты ставят себя на один уровень с Господом? Лихо, однако. Что позволено Господу, разве может быть позволено христианину?

[ent4jes]

Протестанты ставят себя на один уровень с Господом? Лихо, однако. Что позволено Господу, разве может быть позволено христианину?

Вы забыли, что это была Любовь в действии. Вы же как что, так сразу - любовь-любовь, у вас нет любви и т.п., а я вам показал пример Любви, как она поступала.

[Michalik]

и я считаю, всех православных, а в точности тех, чьи дела я вижу, как правило правящая элита, но тот факт что они враги не от меня зависит. А тех кто их покрывает или принимает участниками в их беззакониях. Искренне жаль, но этим похоже ничего не изменишь, упертые.... жаль

Как может быть врагом тот, кто верит в Христа?

[Певчий]

Неправда, вы упорно не хотите меня слушать, а я говорил что вас я псом не назвал. Почему? Да потому, что я не видел ваших дел.

Так Вы не видели дел и большей части православных, к которым отношу себя и я. Однако же им Вы суд свой вынесли, без всяких уточнений и оговоров, когда обобщенно назвали всех православных "псами".

Дак уже рассудил! На страницах Нового Завета, Он четко дал понять, что ждет людей которые упорствуют и не покоряются истине, и как нам к ним относиться.

И что Вы прочитали в Новом Завете о грехе раскольничества? Как Апостолы призывали поступать с сеющими распри и расколы помните? Если помните, то к какой группе людей Вы примкнули, к тем, которые веру свою переняли преемственно от Апостолов, будучи наставлены в ней Духом Святым, или же поверили самозванцам, самим себя крестившими и рукоположившими на пасторство?

Дак вот вы и судите, вы своим постом выносите приговор, будто бы я по вашему мнению кого-то несправедливо сужу, а я высказываю мнение основанное на Писание, и при анализе дел тех против кого говорю.

Обобщенный суд еще никого не красил. Потому мне и нетрудно было указать на Ваше поспешное суждение.

[Певчий]

Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания, (К Филиппийцам 3:2)

А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду. (Откровение 22:15)

Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. (2-е Коринфянам 11:13)
а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их. (2-е Коринфянам 11:15)

Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. (2-е Иоанна 1:10)
............

А Вы не обратили внимание, что все эти фразы произносил человек, наделенный особыми властными полномочиями в Церкви, а не обычный новообращенный в веру. Или Вы и себя ставите на один уровень с Апостолами и теми, кого они рукоположили на блюдение паствы, повелев им со властью совершать вверенное служение.

"проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием" (2Тим.4:2).

"По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере" (Тит.1:13).

"Сие говори, увещевай и обличай со всякою властью, чтобы никто не пренебрегал тебя" (Тит.2:15)

А теперь представьте себе, что было бы, если бы Апостолы повелели ВСЕМ христианам так себя вести. Было бы так, как нынче бывает у многих сектантов, где каждый сам себе учитель, пророк, апостол. Всех обличает, всех судит...

[ent4jes]

Как может быть врагом тот, кто верит в Христа?

Вера без дел мертва, мертвая вера верит в мертвого бога, а живая вера верит в живого Бога. Дела православных наглядны, ведь никто не говорит о грехах! говорится о том зле которые делают они, отвращаяя людей от истины, заблуждаясь и вводя в заблуждения!!! Подавляя истину своей неправдой!!!! Сколько на их совести загубленных душ!!!!! Человек верующий такого как они делать не может, так поступают только люди не верующие, а люди заблуждающиеся.

[Asket]

И что Вы прочитали в Новом Завете о грехе раскольничества? Как Апостолы призывали поступать с сеющими распри и расколы помните? Если помните, то к какой группе людей Вы примкнули, к тем, которые веру свою переняли преемственно от Апостолов, будучи наставлены в ней Духом Святым, или же поверили самозванцам, самим себя крестившими и рукоположившими на пасторство?

Певчий, вот я читаю Ваши посты, и поневоле возникает вопрос... Вы утверждаете, что православная церковь живёт так, как переняла у Апостолов? Поступает по учению Христа и Апостолов? Соборные решения православной церкви непогрешимы?

[ent4jes]

А Вы не обратили внимание, что все эти фразы произносил человек, наделенный особыми властными полномочиями в Церкви, а не обычный новообращенный в веру. Или Вы и себя ставите на один уровень с Апостолами и теми, кого они рукоположили на блюдение паствы, повелев им со властью совершать вверенное служение.

Я получил полномочия проповедовать от Господа, что мне ваше рукоположение. В рукоположении от заблудших и тех чьи руки в крови я не нуждаюсь.

[ent4jes]

Так Вы не видели дел и большей части православных, к которым отношу себя и я. Однако же им Вы суд свой вынесли, без всяких уточнений и оговоров, когда обобщенно назвали всех православных "псами".

ваши тайные добрые дела меня не интересуют, я вижу дела ваших лжеучителей их достаточно. Это все равно что воры приходят в церковь и жертвуют, а потом идут делать беззакония, так и вы - поддерживает руки БЕЗЗАКОНИКОВ, а потом говорите о добрых делах, вот доброе дело, главное дело, которое требует Господь - покориться Евангелию!

[Asket]

Как Апостолы призывали поступать с сеющими распри и расколы помните?

Наверное, апостолы призывали убивать, пытать и сжигать живьём "раскольников"....

В результате жестокой расправы духовного ведомства с раскольниками в течение XVIII в. было сожжено 1733 человека. Архиерей Питирим лично вел допросы раскольников с пристрастием, пытал их в архиерейской тюрьме, подвергал "градскому" наказанию с вырезыванием ноздрей. Таким образом, как хвалился Питирим, в православие было обращено свыше 68 тысяч человек. Спасаясь от гонений этого инквизитора, 12701 человек бежали, 1585 - не выдержали пыток и истязаний и умерли, 598 были сосланы и отправлены на каторгу"

Экий "добрый пастырь" "святой отец Питирим"... Наверное я просто "не понимаю" учения Христа, раз никак не могу понять и оправдать убийства и злодеяния совершаемые представителями ортодоксального псевдохристианства.