О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Enlightened]

Друзья, у меня вопрос по одному стиху Захария 12:10
" Я наполню духом добра и милосердия семью Давида и людей, живущих в Иерусалиме. И посмотрят они на Меня, Которого они пронзили, и очень опечалятся. Они станут скорбеть и рыдать, как рыдают о смерти первенца сына." ПАМ
Как вы понимаете это место Писания?
И присутствуют ли в оригинале слова "на Меня"?

[Sewenstar]

Они все затыкаются на одном простом примере: крещении Иисуса Христа...

Этот спор между так называемыми модалистами и монархианами (как минимум) еще от Иустина(160г) длится.
(Неговоря о том что говорил Фома об Иисусе Воскресшем и Петр, еще при хождении по земле.)
А троица, аллогичная по своей сути, явилась лишь сырым компромисом между этими разными мнениями. Как временное перемирие...

[rehovot67]

Друзья, у меня вопрос по одному стиху Захария 12:10
" Я наполню духом добра и милосердия семью Давида и людей, живущих в Иерусалиме. И посмотрят они на Меня, Которого они пронзили, и очень опечалятся. Они станут скорбеть и рыдать, как рыдают о смерти первенца сына." ПАМ
Как вы понимаете это место Писания?

Этот перевод показывает, что сыны Израилевы, и живущие в Иерусалиме, на которых пребывает Святой Дух будут весьма огорчены ранами, которые были нанесены их истинному Богу и Царю, ради их искупления... Это слёзы раскаяния за свои грехи, которыми был пригвозжён Христос ко кресту. Эти слёзы в радость.... Есть другие слёзы......

Всего доброго......

[Enlightened]

Этот перевод показывает, что сыны Израилевы, и живущие в Иерусалиме, на которых пребывает Святой Дух будут весьма огорчены ранами, которые были нанесены их истинному Богу и Царю, ради их искупления... Это слёзы раскаяния за свои грехи, которыми был пригвозжён Христос ко кресту. Эти слёзы в радость.... Есть другие слёзы......

Всего доброго......

Я не верю что Иисус был Богом.
Я хочу узнать как этот стих звучит в оригинале. Потому-что в других переводах по-другому.

и вам всего доброго.

[Sewenstar]

Танах
Зехарйа 12
10 И изолью Я на дом Давида и на жителя Йерушалаима дух милости и мольбы, и будут они смотреть на Меня, (а) того, которого пронзили, оплакивать будут, как оплакивают единственного (сына), и горько плакать о нем, как горько плачут о первенце.

Слова в скобках - это вставка, которой нет в тексте. Как Вы думаете почему их туда вставили иудейские ортодоксы?

[rehovot67]

Я не верю что Иисус был Богом.
Я хочу узнать как этот стих звучит в оригинале. Потому-что в других переводах по-другому.

и вам всего доброго.

Значит вы не верите и Библии...

[Старовер]

Танах
Зехарйа 12
10 И изолью Я на дом Давида и на жителя Йерушалаима дух милости и мольбы, и будут они смотреть на Меня, (а) того, которого пронзили, оплакивать будут, как оплакивают единственного (сына), и горько плакать о нем, как горько плачут о первенце.

Слова в скобках - это вставка, которой нет в тексте. Как Вы думаете почему их туда вставили иудейские ортодоксы?

Потому как есть слова "дом Давида" и злого умысла у них не было. МИЛОСТЬ интересное слово. ПРАВДА?

[Enlightened]

Танах
Зехарйа 12
10 И изолью Я на дом Давида и на жителя Йерушалаима дух милости и мольбы, и будут они смотреть на Меня, (а) того, которого пронзили, оплакивать будут, как оплакивают единственного (сына), и горько плакать о нем, как горько плачут о первенце.

Слова в скобках - это вставка, которой нет в тексте. Как Вы думаете почему их туда вставили иудейские ортодоксы?

Обычно слова в скобках вставляют для ясности текста. Разве не так?

- - - Добавлено - - -

Я вот думаю так. Лучше евреев знает ли кто-то еврейский? Раз они так перевели этот текст, не означает ли это, что так и следует понимать это место Писания?

[Enlightened]

Значит вы не верите и Библии...

А как вы думаете, я имею право написать вот так:
Вы верите что Иисус часть Троицы. Следовательно вы не верите Библии.
??

[rehovot67]

Я хочу узнать как этот стих звучит в оригинале. Потому-что в других переводах по-другому.

и вам всего доброго.

Буквальный перевод:

Захария 12:10 И изливающий на дом Давида и на жителей Иерусалима дух благодати (греч. харитос) и мольбы, и обратят они взор свой ко Мне, Которого пронзили они, и будут рыдать они о Нём (на Него) плачем, о Единственном, и огорчение о Нём, как огорчение о первенце.


WTT Zechariah 12:10 וְשָׁפַכְתִּי֩ עַל־בֵּ֙ית דָּוִ֜יד וְעַ֣ל׀ יוֹשֵׁ֣ב יְרוּשָׁלִַ֗ם ר֤וּחַ חֵן֙ וְתַ֣חֲנוּנִ֔ים וְהִבִּ֥יטוּ אֵלַ֖י אֵ֣ת אֲשֶׁר־דָּקָ֑רוּ וְסָפְד֣וּ עָלָ֗יו כְּמִסְפֵּד֙ עַל־הַיָּחִ֔יד וְהָמֵ֥ר עָלָ֖יו כְּהָמֵ֥ר עַֽל־הַבְּכֽוֹר׃
(Zec 12:10 WTT)

BGT Zechariah 12:10 καὶ ἐκχεῶ ἐπὶ τὸν οἶκον Δαυιδ καὶ ἐπὶ τοὺς κατοικοῦντας Ιερουσαλημ πνεῦμα χάριτος καὶ οἰκτιρμοῦ καὶ ἐπιβλέψονται πρός με ἀνθ᾽ ὧν κατωρχήσαντο καὶ κόψονται ἐπ᾽ αὐτὸν κοπετὸν ὡς ἐπ᾽ ἀγαπητὸν καὶ ὀδυνηθήσονται ὀδύνην ὡς ἐπὶ πρωτοτόκῳ (Zec 12:10 BGT)

Благодати - евр ХЭН, это слово переведено на LXX словом харитос. Словари это слово переводят:

1. очарование, миловидность, элегантность, приятность;
2. благодать, благоволение, (благо)расположение;

2668 חֵן
חֵן: הַחֵן Pr 3130 ; sf. חִנּוֹ Gn 3921 : 1. agreeableness, charm (attractive, pleasing quality): °¢št µ¢n pleasant, gracious wife Pr 1116; God bestows µ¢n w®k¹bôd favor & honor Ps 8412; 2. favor (approval or affection of s. one): a wife w. her husband Dt 241; n¹tan µinnô b®±ênê got him favor with Gn 3921, cf Ex 321; m¹ƒ¹° µ¢n b®±ênê find pleasure, satisfaction Gn 68 & oft.; 3. rû*µ µ¢n spirit of compassion Zc 1210. (pg 110)






Всего доброго...




- - - Добавлено - - -

А как вы думаете, я имею права написать вот так:
Вы верите что Иисус часть Троицы. Следовательно вы не верите Библии.
??

Я сказал на ваш ответ, что вы не верите, что Иисус Христос является Богом. Нигде в Писании не упоминается о Его предвечном рождении.....

[Sewenstar]

Обычно слова в скобках вставляют для ясности текста. Разве не так?

Обычно их нет в тексте, потому и в скобках они.

Я вот думаю так. Лучше евреев знает ли кто-то еврейский? Раз они так перевели этот текст, не означает ли это, что так и следует понимать это место Писания?

А иудеи и евреи - это не синонимы. Не все евреи иудеи. Иудеи-"ортодоксы" не признают Иисуса или признают никак иначе, кроме как лжепророка.

И их страхи при этом переводе вполне обоснованны.
Для непредвзятости нужен перевод еврея-атеиста. Или гугла.

Вот текст:
וְשָׁפַכְתִּיעַל בֵּית דָּוִיד וְעַליוֹשֵׁב יְרוּשָׁלִַם רוּחַ חֵן וְתַחֲנוּנִים וְהִבִּיטוּ אֵלַי אֵת אֲשֶׁר דָּקָרוּ וְסָפְדוּעָלָיו כְּמִסְפֵּד עַל הַיָּחִיד וְהָמֵר עָלָיו כְּהָמֵר עַל הַבְּכוֹר



Гугл в помощь.
И не слушая никого - скопируйте и вставьте в гугл переводчик.

[Enlightened]

я вставил вот это וְשָׁפַכְתִּיעַל בֵּית דָּוִיד וְעַליוֹשֵׁב יְרוּשָׁלִַם רוּחַ חֵן וְתַחֲנוּנִים וְהִבִּיטוּ אֵלַי אֵת אֲשֶׁר דָּקָרוּ וְסָפְדוּעָלָיו כְּמִסְפֵּד עַל הַיָּחִיד וְהָמֵר עָלָיו כְּהָמֵר עַל הַבְּכוֹר

и получил вот такой текст:

И вылил на дом Давида и на жителей Иерусалима дух благодати
И умоляющий взгляд на меня, которого они пронзили, и оплакать его
Eulogy на индивидуальном и конвертировать делать ставку на старых

- - - Добавлено - - -

А запятые там откуда?
в оригинале нет знаков препинания

[Sewenstar]

Ну видно же что частицы отрицания "а",- нет и в помине.

- - - Добавлено - - -

Запятые это уже под русский язык машина вставляет, по правилам языка нашего

И вылил на дом Давида и на жителей Иерусалима дух благодати и умиления и посмотрите на меня, кого они пронзили, и оплакивать....

[Enlightened]

Ну это, непредвзятый, но всё-таки машинный перевод.
Лучше доверять непредвзятому профессиональному переводчику.

[Sewenstar]

Ага... только не религиозному. Вообще не религиозному... и незаангажированному.