О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Валентин75]

А есть ли в этом слове на самом-то деле что-то ужасное?

Модализм искажает понимание взаимоотношений между Богом и Христом, отчуждаясь их, с вытекающими отсюда последствиями, к примеру не верно понимая роль Иисуса Христа, Его природу, стараясь подменить Яхве - Христом, и искажает -
библейское учение о искуплении: ""Текст, которому Ориген и другие сторонники теории выкупа придают наибольшее значение, - заявление Иисуса, что Он пришел отдать
жизнь как выкуп за многих (Мф. 20:28; Мк. 10:45). Кому был заплачен этот выкуп? Разумеется, не Богу. Он не стал бы платить выкуп Самому Себе. Выкуп надо было заплатить дьяволу, так как именно он держал
нас в плену до принесения выкупа -души Иисуса..."( Эриксон, Миллард. Христианское богословие)

[palatinus]

Можно и обойтись... С позиции тринитарной теологии называть Отцом Иисуса - значит "смешивать" ипостаси... (... на грани с модализмом)

С позиции тринитарной теологии Иисус - это образ (морфэ) своего Отца. И в рамках ортодоксального понимания слов "Видевший Меня видел Отца" ("Я в Отце и Отец во Мне") никакого смешения нет. Валентин, если у вас от попыток понять это башню сносит, то это только от того, что вы внутренне решили, что Иисус - не Бог и все тут! и доверяете больше своему решению, чем учению Библии, что Отец истинно, во всей полноте присутствует в Сыне (и как к Нему тогда можно не относиться как к Отцу?). Библии верьте, а не себе.

[Андрей Л.]

агенты, агенты...

Греколог, иди учись.

Ну, в предпоследней реинкарнации, он (она) был (была) Анной. Не знаешь, какого рода местоимения к нему (ней) употребить...

Впрочем, он (она) у меня в пингвинятнике.

[Андрей Л.]

Модализм искажает понимание взаимоотношений между Богом и Христом...

Ну, Вам лучше знать...

[Валентин75]

... Отец истинно, во всей полноте присутствует в Сыне (и как к Нему тогда можно не относиться как к Отцу?)

Отец пребывает в Иисусе или Иисус является Отцом, это не одно и тоже, Иисус не становится от этого Отцом. Как и христиане которые могут "исполниться всею полнотою Божиею" (Еф.3:19) И в верующем тоже "пребывает Бог, и он в Боге"(1Ин.4:15)

[Павел_П]

Павел_П
Улыбнули ))) Это кто сказал? Павел_П додумал вместо христа? Вам не стыдно?
Кто бы говорил о лицемерии, вы, который верит в свои домыслы вместо слов Христа? Улыбнули.
Христос "Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?"
Павел_П [Не тем ли более Я могу назвать Себя Богом???] В это же и верит, а Христу не верит.

Как раз таки Христу верю, не стыдно, потому что смысл как раз такой.
А вам должно быть стыдно за смысл, который вы вкладываете в этот ответ, и будет стыдно, если не покаетесь.
Потрудитесь, вместо моего предложения вставьте то, что по вашему там должно быть. Стыдно?

Ну и тут от бессилия и незнания Писаний посыпались оскорбления. Все обычно и предсказуемо, тут от вешей сестры тоже самое http://www.evangelie.ru/forum/ t97386-3.html#post3234046

От бессилия? К тому же какие же это оскорбления? Я как всегда пытаюсь помочь вам. А вам непомешало бы прислушаться к тому, что говорят вам люди, а не думать что я тут один умный, истину узнал, кстати такое мышление свойственно именно унитариям типа СИ.

[palatinus]

Не знаешь, какого рода местоимения к нему (ней) употребить...

Пробуй разные и смотри на что будет откликаться. А вдруг это действительно какая-то баба Аня, которая ходила еще на "сходки" иеговистов в советские времена?

[palatinus]

Отец пребывает в Иисусе или Иисус является Отцом, это не одно и тоже, Иисус не становится от этого Отцом.

Иисус не становится Отцом, верно. Но когда говорится об Иисусе как о морфэ, это значит, что когда сказано, кто-то видел Бога, на самом деле видели Иисуса, Божий образ. Это относится и к ангелам. Вот и попробуйте дальше понять, в каком смысле Иисус - Отец и в каком - не Отец.

Как и христиане которые могут "исполниться всею полнотою Божиею" (Еф.3:19)

Уже обсуждалось, Валентин. http://www.evangelie.ru/forum/t75500...ml#post2889323

И в верующем тоже "пребывает Бог, и он в Боге"(1Ин.4:15)

Или семя Его: Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем (1Иоан.3:9)

[Валентин75]

... А вдруг это действительно какая-то баба Аня, которая ходила еще на "сходки" иеговистов в советские времена?

Смотрите осторожней, не известно чему "бабу Аню" учили в подполье, одна такая чуть не "порвала" мою жену увидев ее в брючном костюме.

[Сергий 69]

Обращу ваше внимание на то, что Христос называл Отца Богом будучи уже на небе Откровение Иоанна 3:12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое. Стало быть вы снимаете свой аргумент про ограниченого богочеловека? Тогда в чем дело?

Даже на Небе Иисус Христос является и Богом и Человеком.

Лице устроит? У Бога три или одно лицо? Для примера пару стихов Книга 2-я Паралипоменон Глава 33 Стих 12:
И в тесноте своей он стал умолять лице Господа Бога своего и глубоко смирился пред Богом отцов своих.
Книга Исход Глава 34 Стих 23:
три раза в году должен являться весь мужеский пол твой пред лице Владыки, Господа Бога,
Сколько лиц насчитали у Бога?))

Вы опять примеряете Богу лицо как у человека?

Вы привели очень спорные стихи.

Действительно,любой стих,где без обиняков Иисус Христос называется Богом,попадает в число спорных.Вы как-то сказали что если бы Иисус Христос прямо назвал Себя Богом,то Вы уверовали.Сомневаюсь.Если такое место и нашлось,то появилась бы ещё одна книга в которой объясняли,почему эти слова нельзя понимать в прямом их значении.
Поэтому надо смотреть не на слова а на дела,как и Господь нас учил:
"...если не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем".(Иоан.10:38)
Давайте вернёмся к моим вопросам Вам,на которые Вы не ответили.
1.Из перечисленных Вами и называемых в Писании богами,Моисея,ангелов и сатану кого можно почтить так же как и Отца?
2.Каким образом Вы чтите Сына как и Отца?

[Йицхак]

Даже на Небе Иисус Христос является и Богом и Человеком.

Цитатой подкрепите?

[Сергий 69]

Гм. Быстро Вы согласились. А как же, к примеру, 2 Кор.11:17:" Что скажу, то скажу не в Господе, но как бы в неразумии при такой отважности (υποστασει) на похвалу".
Есть ещё около 19 случаев, перечислять? (У меня сорость 2 кб, не могу загрузить, если есть желание найдите в сети - А. Майборода Слово "ипостась" в Священном Писании )
Слово "личность" библейское - προσωπον как προσωπου есть к примеру в Матф.11:10, (личность, личина, маска, харя - синонимы)

Спасибо ещё раз! Всего в памяти не удержишь.

Не корректно использовать стихи Писания с двояким смыслом, существует поиск (хоть и плохенький), ознакомьтесь с мнением оппонентов.

Слово Бог всегда будет с двояким смыслом.Так называют и Бога истинного и языческих богов,которые не боги,и судей из людей.Кого имел ввиду употребивший это слово видно из дальнейшей речи.

[Сергий 69]

Цитатой подкрепите?

"Ибо един Бог, един и Посредник между Богом и людьми, Человек Христос Иисус,"(1Тим.2:5)

[palatinus]

Смотрите осторожней, не известно чему "бабу Аню" учили в подполье, одна такая чуть не "порвала" мою жену увидев ее в брючном костюме.

Ага, буду знать

[Ex1]

Павел_П

Как раз таки Христу верю, не стыдно, потому что смысл как раз такой.

Вы верите Христу? Улыбнули ) Христос ни разу не говорил, что Он Бог, и Его Бог Отец ни разу не говорил что Христос всевышний Бог, а вы верите именно в то, что Он Бог. Христос говорил что "Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?", а вы извращаете Его слова и говорите "Не тем ли более Я могу назвать Себя Богом". Вы верите в свои же домыслы, а не словам Господа.

От бессилия? К тому же какие же это оскорбления? Я как всегда пытаюсь помочь вам. А вам непомешало бы прислушаться к тому, что говорят вам люди, а не думать что я тут один умный, истину узнал, кстати такое мышление свойственно именно унитариям типа СИ.

Помочь? Поверить вашим домыслам вместо слов Христа? Так вы так в погибель поможете пойти скорей только, ничего более.