О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Павел_17]

Он хоть раз говорил что Он Бог Всевышний? Нет ни разу. А то, что Он Сын Бога говорил не раз. Я верю тому что говорил Иисус. Всего делов.

Тогда Вы не должны верить, что Иисус - это Арх. Михаил (как верят СИ).

[СергейНик]

СергейНик

Книга От Иоанна Глава 17 Стих 21:
"да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, -- да уверует мир, что Ты послал Меня"
Как вы думаете СергейНик, зачем вообще палатинус привел стих (Иоан.14:11), да еще и выделил то, что Отец в Иисусе? В Иоанна 17:21 что привел я, говорится о том что Отец в учениках Иисуса. При чем тут поклонение Иисусу, и как это доказывает что Он второй Всевышний Бог (первый Всевышний Бог это Отец)? В (Иоан.14:11)говорится о единстве Отца с Сыном, как говорится о единстве Отца с Сыном и единстве учеников Христа в Иоанна 17:21.

Да это все понятно,я в машине- но я не машина,а машина- не я,инспектор останавливая меня разговаривает со мной а не с машиной,хотя я в ней)))
Бог так же пребывал в храме.однако храм не Бог и т.д. примеров можно привести массу. Мы все верим что Бог был в Иисусе,однако вода налитая в стакан не перестает быть водой,а стакан в виду налитой воды остается просто стаканом.

[angelsweta]

вода налитая в стакан не перестает быть водой,а стакан в виду налитой воды остается просто стаканом.

Шо, опять стакан в ход пошел? Завязывайте вы с этим делом.
С чем тут только "правоверные" не сравнивали Христа, то с молотком, то с рубанком, то со стаканами, разливая Бога.

[СергейНик]

Шо, опять стакан в ход пошел?

Не опять,а снова. Что поделать если это аксиоматичный логический пример который тринитариям невозможно переплюнуть. К тому же он более чем согласуется с афанасьевским символом веры.с которым большинство тринитариев не знакомы вообще)))

[angelsweta]

Не опять,а снова. Что поделать если это аксиоматичный логический пример который тринитариям невозможно переплюнуть.

Как в том бородатом анекдоте о неуловимом Джо. Ну-ну, тешьте себя дальше иллюзиями. Немногие тут на форуме соревнуются в плевках. Еще меньше становятся чемпионами. Поздравляюс, вы не опять, а снова выиграли чемпийонат по непереплюнутым примерам, правда с одним участником (ну разве чо еще "три бога" и "сам себе" может с вами потягаться по непереплеванности и аксиоматичному логизму)!

К тому же он более чем согласуется с афанасьевским символом веры.с которым большинство тринитариев не знакомы вообще)))

Угу, зато определенное меньшинство унитариев с замысловатыми подписями и аватарами ужо столько времени пытаются здесь других познакомить с тем, чего сами не понимают и даже не пытаются. Главное, чтобы все эти "аксиоматичны логичны" примеры укладывались в их собственный "символ веры".

[sekyral]

Шо, опять стакан в ход пошел?

Мне уже честно говоря просто весело за этим наблюдать. Даже не хочется что либо пытаться доказать. Это словоблудие и счеты богов очень напоминает бесконечность вроде:

Шёл я как-то через мост
Глядь, ворона сохнет.
Взял ворону я за хвост,
Положил её под мост
Пусть ворона мокнет.
Снова шёл я через мост
Глядь, ворона мокнет.
Снова взял её за хвост,
Положил её на мост
Пусть ворона сохнет.
Снова шёл я через мост
Глядь, ворона сохнет.
Взял ворону я за хвост,
Положил её под мост
Пусть ворона мокнет.
Снова шёл я через мост
Глядь, ворона мокнет.
Снова взял её за хвост,
Положил её на мост
Пусть ворона сохнет.
Снова шёл я через мост
Глядь, ворона сохнет.
Взял ворону я за хвост,
Положил её под мост
Пусть ворона мокнет.
Снова шёл я через мост
Глядь, ворона мокнет.
Снова взял её за хвост,
Положил её на мост
Пусть ворона сохнет.
.....(до бесконечности).

или

А мы э, а мы э, а мы эфиопы,
Мы в А, мы в А, мы в Африке живём.
Мы за, мы за, за прочный мир в Европе
И пе, и пе, и песенку поём:
А мы э, а мы э, а мы эфиопы,
Мы в А, мы в А, мы в Африке живём.
Мы за, мы за, за прочный мир в Европе
И пе, и пе, и песенку поём:
А мы э, а мы э, а мы эфиопы,
Мы в А, мы в А, мы в Африке живём.
Мы за, мы за, за прочный мир в Европе
И пе, и пе, и песенку поём:
А мы э, а мы э, а мы эфиопы,
Мы в А, мы в А, мы в Африке живём.
Мы за, мы за, за прочный мир в Европе
И пе, и пе, и песенку поём:
А мы э, а мы э, а мы эфиопы,
Мы в А, мы в А, мы в Африке живём.
Мы за, мы за, за прочный мир в Европе
И пе, и пе, и песенку поём: ....

[palatinus]

Мне уже честно говоря просто весело за этим наблюдать. Даже не хочется что либо пытаться доказать. Это словоблудие и счеты богов очень напоминает бесконечность вроде:

Да, дружище, верно подмечено. Песню "у попа была собака..." здесь поют уже который год

[Сергий 69]

Это все образно. Каждое лицо и все остальное символизирует что-то. Кроме того ангелы, показавшиеся в видениях, не всегда выглядели одинаково.

Если это образы и символы,то должно быть понятно что они значат.Что? Вы не знаете? Это я к тому,что не всё в Библии почему-то открыто и сказано прямым текстом.Потом,Вы не допускаете,что сотворённых существ может быть великое множество и все они могут друг от друга отличаться? Взгляните только на наш земной мир.Сколько всего наполняет Землю и каково разнообразие! А ведь Автор один.
Но даже если всё так как Вы говорите:

Это все образы, духовные существа не имеют материального тела с буквальными крыльями, лицами, руками, ногами или другими частями тела. Однако, когда иной раз ангелы являлись служителям Бога, они, должно быть, выглядели как обыкновенные люди, ибо их ошибочно принимали за таковых. И согласно высказыванию Иезекииля, облик увиденных им ангелов был «как у человека» (Иезекииль 1:5), вот и все, как у человека, а у человека одно лицо, а если лицо не одно а два (раздвоение личности) то это уродство уже, и это уродство не применимо к Богу.

То,что у нас получается? Ангелы из мира духовного не имеют такого вида как человек,а если и являлись в привычном нам виде,то только потому,чтобы нас не смущать.Мы из разумных существ привыкли видеть только себе подобных.Сравнивать ангелов с человеком неправильно,а Бога,который тоже Дух и мы не знаем каков Он-правильно.Непоследовательно это.

Но ведь не в абсурд же веровать? Если о чем-то говорится в Библии то в это и надо верить, а если о чем-то в ней ни разу не говорится, то в это не надо верить.

Совершенно с Вами согласен.Только с маленьким уточнением.Не надо спешить объявлять что-то абсурдом.Для многих и воскрешение мёртвых абсурд.И если они только поэтому отвергнут Евангелие,будут ли они правы? Вы с ними согласитесь или же попробуете привести какие-нибудь доводы?

[angelsweta]

Да, дружище, верно подмечено. Песню "у попа была собака..." здесь поют уже который год

Какая песня без бойана

[СергейНик]

Как в том бородатом анекдоте о неуловимом Джо. Ну-ну, тешьте себя дальше иллюзиями. Немногие тут на форуме соревнуются в плевках. Еще меньше становятся чемпионами. Поздравляюс, вы не опять, а снова выиграли чемпийонат по непереплюнутым примерам, правда с одним участником (ну разве чо еще "три бога" и "сам себе" может с вами потягаться по непереплеванности и аксиоматичному логизму)!
Угу, зато определенное меньшинство унитариев с замысловатыми подписями и аватарами ужо столько времени пытаются здесь других познакомить с тем, чего сами не понимают и даже не пытаются. Главное, чтобы все эти "аксиоматичны логичны" примеры укладывались в их собственный "символ веры".

Ну собственно кроме пустой болтовни,по сути ничего. Все таки есть определенная положительная мысль в повторении одного и того же- возможно так эдак раз через 15,вы все таки начнете думать и размышлять.

[Ex1]

Сергий 69

Если это образы и символы,то должно быть понятно что они значат.Что? Вы не знаете?

Это уже другая тема. Суть в том что таких существ на небе одновременно с головами льва и быка, копытами и руками как у человека нет.

Это я к тому,что не всё в Библии почему-то открыто и сказано прямым текстом

Не все. Но в ней прямым текстом сказано, что всевышний Бог один, а не три, Бог Сын, Бог Отец и Бог Дух в которых вы верите.

Потом,Вы не допускаете,что сотворённых существ может быть великое множество и все они могут друг от друга отличаться?

Да их великое множество. Но Иизекииль писал конкретно о херувимах, и каждый раз описывал их вид по разному, то два лица, то четыре, тоже самое с крыльями. Но не суть. Суть в том, что это образы все.

То,что у нас получается? Ангелы из мира духовного не имеют такого вида как человек,а если и являлись в привычном нам виде,то только потому,чтобы нас не смущать.Мы из разумных существ привыкли видеть только себе подобных.Сравнивать ангелов с человеком неправильно,а Бога,который тоже Дух и мы не знаем каков Он-правильно.Непоследовательно это.

Я говорю как написано в Писании про ангелов, про Бога я не говорил, что Его нужно сравнивать с человеком. Согласно высказыванию Иезекииля, облик увиденных им ангелов был «как у человека» (Иезекииль 1:5), этот облик он видел в своем видении перед тем как начал говорит об образах (про четыре лица с копытами), а если он видел существа с четырьмя лицами животных и копытами, то о каком облике человека тогда может быть речь? О Боге мы не знаем как Он выглядит, но ясно то, что уродство (две личности) к Нему неприменимо. Тем более что Писание говорит о Боге, что у Него одно лице, а не три. Я думаю с вашим примером про херувимов разобрались уже?

Совершенно с Вами согласен.Только с маленьким уточнением.Не надо спешить объявлять что-то абсурдом.Для многих и воскрешение мёртвых абсурд.И если они только поэтому отвергнут Евангелие,будут ли они правы? Вы с ними согласитесь или же попробуете привести какие-нибудь доводы?

Могу и не спешить, хорошо. Тогда приведите доводы того, что для личности Бога применимо то, что для личности человека созданного по подобию Бога является уродством (раздвоение личности).

[angelsweta]

является уродством (раздвоение личности).

Вумник, раздвоение личности уродством не является

Согласно одной из классификаций, диссоциативное расстройство идентичности рассматривается как тип психогенной амнезии (то есть имеющей только психологическую, а не медицинскую, природу). Посредством такой амнезии человек получает возможность вытеснять воспоминания травматических событий или определённого периода жизни. Данное явление называется расщепление «я», или, по другой терминологии, самости, а также переживаний прошлого. Имея множественные личности, индивид может переживать альтернативные личности с индивидуально различимыми характеристиками: такие альтернативные личности могут иметь разный возраст, психологический пол, разное состояние здоровья, разные интеллектуальные способности и даже разный почерк. Для лечения данного расстройства обычно рассматривают долгосрочные виды терапии.

это как раз описание учения СИ о архангел Михаил--> Христос--> Михаил
А также твоего появления на форуме под разными никами "тут помню, тут не помню"

[Ex1]

angelsweta

Угу, зато определенное меньшинство унитариев с замысловатыми подписями и аватарами ужо столько времени пытаются здесь других познакомить с тем, чего сами не понимают и даже не пытаются.

Что же в них замысловатого? На моем аватаре икона пресвятой Троицы которую я взял с православного сайта "ПРАВОСЛАВИЕ И МИР", в разделе "ДЕСЯТЬ ИКОН СВЯТОЙ ТРОИЦЫ", об этом и написано в моей подписи. Как видите сударь, абсолютно ничего замысловатого, все предельно просто и ясно. Кстати к иконе прилагается схемка, которая называется "триугольник" с обозначениями, можете с Палатинусом разобрать ее как нибудь, это его любимая схемка наверное, он этот пример много раз приводил пытаясь на нем обьяснить, что же это такое Бог Троица в которого верят тринитарии))
Хотя лучше бы тринитарии своего Бога в Писаниях показали, а не схемками занимались, уже 1360 страниц темы, а все никак не могут его там найти.

Вам тринитариям пример надо взять с тех, над кем Илья смеялся.
Книга 3-я Царств Глава 18 Стих 27:
В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется!
А теперь начинайте кричать и звать своего Бога!

Вумник, раздвоение личности уродством не является

Уродство это отклонение от нормы. Если раздвоение личности для вас норма, тогда разговор окончен.

[angelsweta]

А теперь начинайте кричать и звать своего Бога!

Да пока что тут другие крикуны-громковозвещатели зовуть своего бога, да все не дозовуться. Видать спит, или в дороге, или присутствие приближает

[angelsweta]

Уродство это отклонение от нормы.

У тебя есть норма(некий стандарт, выбранный в качестве точки отсчёта.), с которой ты можешь сравнить Бога? Какая она эта норма? Великий математег со штангелем и циркулем уже АБРИСовал норму Бога? Уж не с собой ли, таким красивым сравниваешь, многоликий ты наш? А ведь эт Илия с таких и смеялся, которые лепили богов по своем образу и подобию и ложили "норму" под подушку