О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Андрей Л.]

Иисус сказал, Матфей записал, Рассел прочитал и сделал выводы.

Сколько умников, столько и выводов. Не аргумент, короче говоря.

[Андрей Л.]

Какой из трех?

Без разницы. Ни один из них не арианский. Впрочем, СИ даже до Ария далеко - он-то хоть очевидность личностности Святого Духа не отрицал...

[Андрей Л.]

Если строго, современная история организации СИ - XX век.
Современная история организации РПЦ МП тоже XX век.

Ну и?
А кто Вам сказал, что msv1012 адепт РПЦ МП? У него в профайле чётко указано: "Православие". А оно, как общеизвестно, старо минимум, как наша эра )

[msv1012]

Аргументируйте.

СИ верят только ВиБРу и им всё равно, что и до Расселла тоже кто-то исповедовал Христа...

Если строго, современная история организации СИ - XX век.
Современная история организации РПЦ МП тоже XX век.

А других историй что, не существует? Только современная?...

Можно и так, Иисус сказал, Матфей записал, Рассел прочитал и сделал выводы.

А все те, кто читали до Расселла, что не считаются?...

Какой из трех?

Он знает...

[Павел_П]

msv1012
Я не спорю, только не понятный Бог у вас, Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух, три личности каждая из которых является Богом, и эти три Бога есть один Бог. Составной Бог из трех Богов?

Да, Бог не простой, как многим хочет казаться:

Цитата из Библии:

Ис.46:5 Кому уподобите Меня, и [с кем] сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны?

Для вас говорит что нибудь эти стих:

Цитата из Библии:

Рим.1:4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни...

Тут написано, что Бог открылся Сыном Своим. По железной логике это значит, что помимо того Бог может открыться другими лицами. А Кем еще? - Отцом или Духом Святым, Тот же Самый Бог!
Очень важно понимать единство Бога, что и подчеркнул Христос, когда говорил о любви к Богу. Очень важно видеть что Бог есть Отец, Сын и Дух Святой, но это Один - Единый Бог.

[Ex1]

Ну, допустим. Тогда можно ли, хоть где-нибудь, считать свидетелем того, который утверждает, что он свидетель со слов другого свидетеля? Вот если бы сейчас проводилось судебное разбирательство в отношении Каина, то можно бы было бы в качестве свидетелей пригласить современных СИ?...

Как вам сказать. «Не хватит мне времени рассказать о Гедеоне, Вараке, Самсоне, Иеффае, Давиде, а также о Самуиле и других пророках» (Евреям 11:32). Павел просто называет всех этих верных служителей Бога «облаком свидетелей» Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще (Евреям 12:1).
Можно ли Давида пригласить в качестве свидетеля? Но суть не в этом. Суть в том, что свидетели Иеговы были начиная от Авеля, а православных тогда не было ни разу как и прочих тринитариев.

[Ex1]

Очень важно видеть что Бог есть Отец, Сын и Дух Святой, но это Один - Единый Бог.

Перечитайте АФАНАСЬЕВСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ "Так же Отец есть Бог, Сын есть Бог и Святой Дух есть Бог Афанасьевский Символ Веры"
Теперь считайте Богов своих. До трех я думаю троечники считать умеют ))
Далее идет зомбирование "Хотя они являются не тремя Богами, но одним Богом Афанасьевский Символ Веры"
То есть здравомыслящий человек считает до трех, но должен думать, что три это не три. А потом позорится перед здравомыслящими так и не сумев сосчитать до трех )))

[JURINIS]

Перечитайте АФАНАСЬЕВСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ "Так же Отец есть Бог, Сын есть Бог и Святой Дух есть Бог Афанасьевский Символ Веры"
Теперь считайте Богов своих. До трех я думаю троечники считать умеют ))
Далее идет зомбирование "Хотя они являются не тремя Богами, но одним Богом Афанасьевский Символ Веры"
То есть здравомыслящий человек считает до трех, но должен думать, что три это не три. А потом позорится перед здравомыслящими так и не сумев сосчитать до трех )))

Афанисиевский символ веры не предполагает трех Богов - это вы зря говорите, очень зря. Тут вам нужно покаяться. А как раз говорится обратное и это очевидно. Но так сказано для того, что бы люди помня Писание понимали, что отношение, обращение их ко Христу, Духу Святому и к Отцу Небесному должно быть равно отношению к одному единому Богу. Бог один есть. Но принимающий Сына-Бога - принимает Отца-Бога, и принимающий Духа Святого - принимает Бога. Отношение ко Христу для верующих людей есть отношение к Богу. Для слабо верующих и неверующих все Писание распадется на части и Бога у них аж три. По слабости веры идут диспуты и от большого ума - большое горе, если нет большой веры.

[Ex1]

Афанисиевский символ веры не предполагает трех Богов - это вы зря говорите, очень зря. Тут вам нужно покаяться.

Он говорит о трех Богах "Так же Отец есть Бог, Сын есть Бог и Святой Дух есть Бог "

А как раз говорится обратное и это очевидно.

Согласен, я же сразу и цитату приводил "Хотя они являются не тремя Богами, но одним Богом"
То есть говорится о том, что три это не три.

Но так сказано для того, что бы люди помня Писание понимали, что отношение, обращение их ко Христу, Духу Святому и к Отцу Небесному должно быть равно отношению к одному единому Богу.

Не вижу одного Бога там. Там говорится о трех Богах которых надо называть одним Богом.

Бог один есть

Согласен Книга К Ефесянам Глава 4 Стих 6:
один Бог Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас. Но вы в это не верите.

Но принимающий Сына-Бога

1)

принимает Отца-Бога

2)

принимающий Духа Святого - принимает Бога

3)

Для слабо верующих и неверующих все Писание распадется на части и Бога у них аж три.

Вот я верю в Писание, но не верю тринитариям. А кто не верит тринитариям, для вас это слабо верующий и неверующий, только не Писанию, а имено тому, как его понимают тринитарии.

[Евгений Меггер]

Без разницы. Ни один из них не арианский. Впрочем, СИ даже до Ария далеко - он-то хоть очевидность личностности Святого Духа не отрицал...

При чем тут православный Арий? Допустим, что "не арианского" в этом Символе:

Верую в Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли,
И в Иисуса Христа, Единственного Его Сына, Господа нашего, Который был зачат Святым Духом, рождён Девой Марией, страдал при Понтии Пилате, был распят, умер и погребён, сошёл в ад, в третий день воскрес из мертвых, восшёл на небеса и восседает одесную Бога Отца Всемогущего, оттуда придёт судить живых и мертвых.
Верую в Святого Духа, Святую Вселенскую Церковь, общение святых, прощение грехов, воскресение тела, жизнь вечную. Аминь

А кто Вам сказал, что msv1012 адепт РПЦ МП? У него в профайле чётко указано: "Православие". А оно, как общеизвестно, старо минимум, как наша эра )

Это может быть что угодно, теоретически даже арианство, или принадлежность к монофизитной православной церкви (ЭПЦ, АПЦ).

PS Самое старое православие не учило о Троице, тем более о двух природах Христа, было ли оно православием? Есть ли оно православие с точки зрения РПЦ МП? Древние православные церкви до сих пор считают дифизитство (оф.учение РПЦ) мелкитской ересью.

[JURINIS]

Вот я верю в Писание, но не верю тринитариям.

Кто такие "тринитарии"? Может тринитарии - это те волхвы, которые падши поклонились младенцу Иисусу или те иудеи, которые поклонились Господу Иисус после Его вознесения? О ком это слово?

[Евгений Меггер]

Цитата из Библии:

Рим.1:4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни...

Тут написано, что Бог открылся Сыном Своим. По железной логике это значит, что помимо того Бог может открыться другими лицами.

Строго говоря в Римлянам не говорится об "открылся", скорее ορισθεντοσ говорит об определении, назначении, или как в церковнославянском переводе - "нареченнем Сыне Божии".

[Евгений Меггер]

СИ верят только ВиБРу и им всё равно, что и до Расселла тоже кто-то исповедовал Христа...

Не аргумент.

А других историй что, не существует? Только современная?...

Существуют, но лучше их не трогать, одно расстройство, хотя и современная если капнуть, лучше не копать...

А все те, кто читали до Расселла, что не считаются?...

Очень считаются.

[msv1012]

Как вам сказать. «Не хватит мне времени рассказать о Гедеоне, Вараке, Самсоне, Иеффае, Давиде, а также о Самуиле и других пророках» (Евреям 11:32). Павел просто называет всех этих верных служителей Бога «облаком свидетелей» Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще (Евреям 12:1).

Ну это всё понятно. Кого-нибудь сразу перед Расселлом можете назвать, чтобы этот кто-то утверждал тоже самое, что и он...

Можно ли Давида пригласить в качестве свидетеля? Но суть не в этом.

Да нет, суть как раз в этом. Раз СИ называют себя свидетелями от Авеля, то пусть и докажут, хоть чем-нибудь, что они именно свидетели( тот, кто был непосредственным наблюдателем какого-либо события или происшествия; очевидец, современник и наблюдатель чего-либо)...

Суть в том, что свидетели Иеговы были начиная от Авеля, а православных тогда не было ни разу как и прочих тринитариев.

СИ в том виде, в котором существуют теперь, были, начиная даже не от Расселла, а от Рутерфорда. И к тем свидетелям, которые упоминал в своём послании Апостол, не имеют никакого отношения...

[Павел_П]

...Согласен Книга К Ефесянам Глава 4 Стих 6:
один Бог Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас. Но вы в это не верите.
...

Вы всё спекулируете тем, что Бог один - Отец, внушая что речь идёт об Отце Христа? Вы ошибаетесь. Отец в данном контексте есть Отец и Сын. А вам и в голову не придёт, что Христос - так же наш Отец, ибо рождены мы чрез Него.