О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[msv1012]

А вы читали?
Давайте вместе.

Молитва Деве Марии: Богородице, дево, радуйся! Благодатная Мария, Господь с тобою! Благословенна ты в женах и благословен плод чрева твоего, яко Спаса родила еси душ наших! Аминь. Царице моя преблагая, надеждо моя, Богородице, приятелище сирых и странных предстательнице, скорбящих радосте, обидимых покровительнице! Зриши мою беду, зриши мою скорбь, помози ми яко немощну, окорми меня яко странна.

Обманули?

Кого обманул? Первая часть молитвы - повтор стихов из Евангелия, вторая - обычная просьба о молитвенной помощи, не более того. Никакой замены Бога нет и в помине...

[msv1012]

msv1012

Эх!))

Что "Эх"? Мне надзиратели с битами не нужны. И всякие наставления там разнообразных лжепомазанников тоже. Мне и Духа Святого хватает. Бывает-пошалю немного. Потом иду и каюсь. И Бог прощает. А лицемерить и строить из себя святошу, как некоторые, пардон, не обучен. Какой есть, такой и есть...

[Ex1]

Католики, Православные, Протестанты, во многом отличающиеся друг от друга, и каждый со своим учением, в учении о Троице находят общий знаменатель, веря в Бога Отца, Бога Сына и Бога Святого Духа, которые не три Бога, а суть один Бог. Они также верят, что все три (Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух) равны и вечны.
Верно ли это учение? Если да, то не понимая его, и не встречая в Писании его ни разу мы должны ее все же принимать? Даже слова "Троица", или "Триединый Бог" нет в Библии, никто ни разу не говорил и не обьяснял это учение, ни Христос, ни его ученики. Тогда почему нужно в него верить?
Исходя из этого, нужно обратится тринитариям к Библии и обнаружить, что никакого основания этому учению на ее страницах просто нет.

А что же Иисус Христос? Был ли Он "Богом Сыном", словосочетание, которым пользуются тринитарии, да оно вообще не встречается в Библии, как и слова троица, триединый Бог.
Читаем о "Сыне Божьем", а не о "Боге Сыне". Итак, это не из Писаний, которым не доверяют тринитарии.

"Я ничего не могу творить Сам от Себя" (Иоанн 5:30).

"Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня" (Иоанн 7:16).

"Ибо Отец Мой более Меня" (Иоанн 14:28).

Как мог Всевышний Бог говорить такие слова? Тринитарии, что думают люди идиоты и не могут прочитать то, чему учит Библия? Уже то, что Христос был послан Отцом отрицает их соравенство. Он, также не знал времени Своего пришествия, что также не увязывается с соравенством, поскольку трудно себе представить, что второе лицо Троицы (триединого божества) чего-то не знало, что бы знало первое. Соравенства не было в прошлом, но его нет и сейчас, так как Сын подчинен Отцу. А не так как учат верящие в троицу, что Иисус якобы притворился что не знает, а на самом деле знал о дне и часе "О дне же том и часе никто не знает, ни ангелы небесные ни Сын, а только Отец. Матф. 24:36"
Задумывались ли тринитарии над словами Апостола Павла: "Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа" (2 Коринфянам 11:31)? Сам Иисус после Своего воскресения говорит об Отце, как о Своем Боге (Иоанн 20:17). И то, что "Един Бог, един и посредник между Богом и человеками" (1 Тимофею 2:5), лишь подтверждает все выше сказанное. А также то что Христос называл Отца Единым Истиным Богом Иоанна 17:3: «Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа»

ТАК КОМУ ВЕРИТЬ, ТРИНИТАРИЯМ ИЛИ БИБЛИИ?

Цепь подобных доказательств можно продолжить. Посмотрим на конец тысячелетнего правления Иисуса Христа, что мы увидим?

А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу... Ибо Ему надлежит царствовать доколе низложит всех врагов под ноги Свои... Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем" (1 Коринфянам 15:24-28).
Итак что хотят пояснить тринитарии людям которые сами читают Библию, абсолютно ничего. Никто не будет слепо верить в то, чего нет.
Так в прошлом, в настоящем и в будущем, как бы не было высоко положение Иисуса Христа, но Бог Отец всегда остается выше, что отметает даже всякие предположение тринитариев об их соравенстве.

Тринитарии читайте Библию !!!

[msv1012]

Ничего верного там не вижу.
Вот хотя бы ваши молитвы взять.
Молитва
Честному Животворящему Кресту
Накладывайте на себя крёстное знамение
и говорите молитву Честному Кресту:
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих: радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняяй бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшаго и поправшаго силу диаволю, и даровавшаго нам тебе Крест Свой Честный на прогнание всякаго супостата. О, Пречестный и Животворящий Кресте Господень! Помогай ми со Святою Госпожею Девою Богородицею и со всеми святыми во веки. Аминь.

Зачем молится Кресту? Он что, слышит вас или как? Ну ладно там святому, вы хоть живым его на небе считаете, ну а крест? Это идолопоклонство какое-то, вещам молится вместо Бога Живого.

Где Вы только увидели здесь молитву именно к кресту? Здесь идёт перечисление тех свойств, которые явила собой крестная смерть Христа, и всё. Так что, никто вещам в Православии не молится. Мало того, это категорически запрещено...

[msv1012]

Тринитарии читайте Библию !!!

Унитарии, оставьте в покое Библию. Эта книга, составлена тринитариями, только для внутреннего пользования в среде тринитариев, Католиков и Православных в частности. А для унитариев, могу посоветовать "Коран". Там Аллах один, Магомет один. Читайте и наслаждайтесь. Только мусульман не вздумайте доставать своими ересями. Они не Христиане, долго терпеть не будут, посносят бошки в раз...

[Ex1]

А лицемерить и строить из себя святошу, как некоторые, пардон, не обучен.

Вот это правильно, я и сам такой

Бывает-пошалю немного. Потом иду и каюсь. И Бог прощает.

Что прям намеренно можно пошалить немножко? Я думал все строго у христиан, ну я имею ввиду нравственные нормы там, и все такое. Это так тежело, честно. А оказывается можно пошалить чуток. А Бог точно простит, как в этом можно быть увереным? )

Мне надзиратели с битами не нужны.

Ужас, мне тоже.

Мне и Духа Святого хватает.

А Бог Святой Дух разрешает пошалить немного? Я просто не в курсе еще.

[Ex1]

Где Вы только увидели здесь молитву именно к кресту? Здесь идёт перечисление тех свойств, которые явила собой крестная смерть Христа, и всё. Так что, никто вещам в Православии не молится. Мало того, это категорически запрещено...

Ну а как же слова обращенные к кресту лично " радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняяй бесы силою"? Вот в этом обращении кресту говорят чтобы он радовался и прогонял бесов. А также " О, Пречестный и Животворящий Кресте Господень!" Кому эти слова обращены?
Да придумайте вы что нибудь, скажите что молитва образная так сказать, я уже подсказываю вам )))
И почему это как вы говорите перечисление свойств Креста животворящего в православном молитвенике названо "Молитва
Честному Животворящему Кресту", таки молитва кресту, не я же это придумал, что молитва.

[Ex1]

Унитарии, оставьте в покое Библию. Эта книга, составлена тринитариями, только для внутреннего пользования в среде тринитариев, Католиков и Православных в частности.

Может и писали Библию тринитарии? Моисей с Давидом наверное тоже тринитариями были ))) Да и все остальные...

А для унитариев, могу посоветовать "Коран". Там Аллах один, Магомет один. Читайте и наслаждайтесь. Только мусульман не вздумайте доставать своими ересями.

А зачем их доставать, они в одного Всевышнего Бога верят, а не в трех Бога Сына, Бога Отца и Бога Святого Духа. Вот где ересь.

[msv1012]

Вот это правильно, я и сам такой

Это радует...

Что прям намеренно можно пошалить немножко?

Нет, намеренно нельзя. Просто у СИ( да и не только у них, честно говоря) "бог"-это надзиратель с дубиной, который за каждую провину голову оторвать готов посредством ВиБРа. А у Православных Бог-это любяший Отец, который не наказывает жестоко, а вразумляет и прощает...

Я думал все строго у христиан, ну я имею ввиду нравственные нормы там, и все такое. Это так тежело, честно. А оказывается можно пошалить чуток.

Всё Христианам позволительно, понимаете, всё. А Павел, так тот вообще писал, что делает то, чего не хочет делать. И ничего. Но если перебор получается, то поверьте, у Бога есть гораздо больше способов вразумить, чем у ВиБРов там разных или братских советов...

А Бог точно простит, как в этом можно быть увереным? )

Уверен. Спокойствие на душе наступает неземное, великое и непостижимое...

Ужас, мне тоже.

Правильно. На Бога уповайте...

А Бог Святой Дух разрешает пошалить немного? Я просто не в курсе еще.

Смотря какая шалость. Бывает человек становится заложником обстоятельств и грешит, тогда это одно. А если преднамеренно и неоднократно одно и тоже -это уже другое. Но в любом случае, Бог-не жандарм, а Отец. Однако, злоупотреблять долготерпением тоже не следует. А то и в угол поставить может...

[Йицхак]

А калека здесь при чем?

При "эго эйми" - "это я": если это утверждение, типо "я Сущий", то калека утверждал, что он - Сущий.

Разве я упоминал в своем посте что-то о калеках?

Нет. Но Вы утверждали про "эго эйми"

Я говорю о тетраграмме и об ани ху в связи с эго эйми в Ев. от Иоанна.

Там связь такая же, как в утверждении, что калека, говоря "это я", утверждал, что он - Сущий.

Йицхак, не легче ли вам будет просто признать, что вы поспешно ответили на мой пост, не вникнув в то, что я написал? Это ж не смертный грех - ошибиться или недосмотреть.

Легче. А еще легче плюнуть и молча ухмыляться.
Но вот, боюсь, в день оный не спросили бы меня: почему видел и промолчал?

Он мог сказать о Себе ани ху, что говорил о себе только Бог в ВЗ, а потому его и желали побить камнями.

Вы странный человек. Что значит мог? Он мог сказать о себе "я - полный дурак?". Мог. А сказал?

А все что Он сказал (а не гипотетически мог сказать) написано в Евангелии: там и рядом нет о том, что он, якобы, говорил о себя "Я - Сущий".
Это голимая ересь с точки зрения ортодоксального христианства.

[Йицхак]

Ересь несусветная - это то, что вы с унитариями здесь несёте! С чего это вы взяли, что титул "Сущий" относится к Отцу?

А-бал-деть.

Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам. (Исх,3:14)

А самое печальное, что эту цитату уже давал пару листов назад...

Вы, стесняюсь даже спрашивать, Библию-то прочли хоть раз?

Не тратьте себя.
Особенно после Вашего перла "С чего это вы взяли, что титул "Сущий" относится к Отцу?".

[msv1012]

Ну а как же слова обращенные к кресту лично " радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняяй бесы силою"? Вот в этом обращении кресту говорят чтобы он радовался и прогонял бесов. А также " О, Пречестный и Животворящий Кресте Господень!" Кому эти слова обращены? <br>
Да придумайте вы что нибудь, скажите что молитва образная так сказать, я уже подсказываю вам )))

Благодарю за подсказку. Молитва действительно образная. Но в теме про СИ, про образы лучше лишний раз не заикаться. У СИ к слову образ (икона) аллергия. Сразу в язычестве и идолопоклонстве объвинять начинают. А мне лишний раз это читать неприятно...

И почему это как вы говорите перечисление свойств Креста животворящего в православном молитвенике названо "Молитва <br>
Честному Животворящему Кресту", таки молитва кресту, не я же это придумал, что молитва.

В Православной практике, так иногда побозначают место, перед которым данную молитву нужно произносить. В данном случае, эта молитва произносится перед крестом. Но поверьте, на слово, в Православии молятся только Богу. И даже, если с первого раза это понять нельзя, то вчитавшись, поняв глубинный смысл той или иной молитвы, ясно начинаешь понимать, к Кому конкретно эта молитва обращена...

[Йицхак]

Ну вот и сравните:Исх.3:14 kai\ ei}pen o; yeo\v pro\v Mwush_n "Egw/ ei'mi o; w#nV kai\ ei}pen Ou%twv e'rei_v toi_v ui;oi_v Israhl :O wJn a'pe/stalke/n me pro\v u;ma_v.
...
Вот и насладитесь собственной глупостью, а особенно в плане Ин.6:46, где написано, что Отца никто не видел, кроме Сущего (т.е. Иеговы). Или вы с греческим не знакомы? Вам перевести?

Да, особенно здесь (Иоан,6:46).
Даже сильно дальний перевод сообразил, что тут даже рядом не написано имя Сущий:

Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца. (сильно дальний)
Не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто от Бога: Тот видел Отца. -(Кассиан)
Не яко Отца виделъ есть кто, токмо сый от Бога, сей видел Отца (ц.-славянский).
Это не значит, что кто-либо видел Отца. Лишь Тот, кто пришел от Бога, один Он видел Отца.(Радостная весть)
Это не значит, конечно, что кто-то видел Отца, кроме Того, кто сам от Бога и видел Бога Отца. (Кулаков)

Так что Вы там про глупость писали?

[msv1012]

Может и писали Библию тринитарии? Моисей с Давидом наверное тоже тринитариями были ))) Да и все остальные...

"Новый Завет" писали тринитарии...

А зачем их доставать, они в одного Всевышнего Бога верят, а не в трех Бога Сына, Бога Отца и Бога Святого Духа. Вот где ересь.

Тринитарии тоже в одного Бога верят, хоть Вам это понять и трудно, надеюсь, что пока...

[sekyral]

Это не значит, конечно, что кто-то видел Отца, кроме Того, кто сам от Бога и видел Бога Отца. (Кулаков)

Как же это вы "вражеские" переводы цитируете? Тем более тут Кулаков явно намекает на то, что если Бог Отец то и Сын Бог, иначе зачем такие уточнения.