О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Эндрю]

В Ин. 8:58 же, мы наблюдаем несогласованность времён: Христос есть в то время, когда Авраам был.
Грамматически правильная конструкция звучала бы: "прин авраам гэнэсфэ эго эн" - "прежде, чем появился Авраам, Я был".

Неправильно. Αμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν πρὶν Ἀβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμί (Joh 8:58 WHO) Именно в такой конструкции говорится что он БЫЛ.

[palatinus]

Увидеть, что Вы заблуждаетесь Вам очень легко самому: достаточно посмотреть в Септуагинте, как переведено то, что что сказал Сущий Всесильный Моисею, а затем сравнить ту фразу с фразой, сказанной Иисусом. Только и всего.

Хм, а вы весь мой пост прочитали, или отрывочно? Я вроде бы показал свое знакомство с употребляемыми LXX выражениями. Я ведь об ани ху говорю, а не об Исх. 3:14.

[msv1012]

То что вы будете грязь на кого-то в интернете искать

Так я и не буду...

Так зачем сутками в очереди стоять чтобы на святыню поглядеть? Кому оно надо, Богу?

Человеку...

Так вот если бы не стоял он в очереди ко святыне, до сих пор жив был, а так почил.

На всё воля Божья. Но по мне, так лучше почить в очереди ко святыне, чем на стадионе, слушая очередного лжепомазанника...

И что тут богоугодного, что человек умер из-за того что хотел по аркой пройти над которой пояс висел?

Что хотел прийти к Богу...

А вы книжку оставьте в покое, она вам вообще не нужна.

Книжка нужна. Пояснения разнообразных религиозных теоретиков второго тысячелетия не нужны...

Я б вам сказал где без ума горе. У вас храм как супермаркеты, создали потребность в широчайшем ассортименте искусственных товаров и услуг, вами же и придуманных,талисманы и обереги, символы и изображения, которые сами же и сбываете оптом и в розницу собственной же пастве. Хороший бизнес, за пожертвования людей делаете все эти товары, а потом им же и продаете их, только дороже. Хочешь помолиться святому купи свечку. Хочешь провести молебен заплати за услуги по тарифу, за отпевания покойника плати за взов попа, за венчание плати, еще и купить надо кучу всякой всячины изображений, молитвеников, крестиков.

Всё это делается на добровольной основе и является пожертвованиями. Не хочешь-не плати, не покупай. Из Церкви за это не выгонят...

Остается лишь вспоминать, как Христос когда-то выгнал из храма менял и торговцев.

Но священников ведь оставил! И те менялы и торговцы работали на себя. А в Православном храме-всё для Церкви...

[sekyral]

Типо, они имели возможность возразить и не исполнить?

Так судя по тому, что существуют бесы, все таки могли. Ведь бесы - это восставшие против Бога ангелы присоединившееся к мятежу Люцифера, в последствии сатаны дьявола, который кстати то же был ангелом когда то? И по всей видимости не рядовым а архангелом. Если ангелам была дана свобода выбора, то и человеку так как:

Цитата из Библии:

5 (Думаю): что (есть) человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты вспоминаешь о нем?
6 И Ты умалил его немного перед ангелами, славой и великолепием увенчал его.
(Пс.8:5,6)

[Ex1]

Человеку...

Зачем?

Что хотел прийти к Богу...

А без пояса никак?

Всё это делается на добровольной основе и является пожертвованиями. Не хочешь-не плати, не покупай. Из Церкви за это не выгонят...

Так я и говорю о том, что с одной стороны, полная добровольность, но с другой, прихожанин связан по рукам и ногам многочисленными сетками тарифов и прайсов. Разве священник прийдет отпевать бесплатно? А венчание? Не каждому это уже и по- карману становится.

Но священников ведь оставил! И те менялы и торговцы работали на себя. А в Православном храме-всё для Церкви...

Ну знаете, все для церкви, а NEWSru.com | По соседству с "дворцами" Путина и Медведева в заповеднике обнаружилась "Дача Патриарха" (ФОТО) , вот для чего, а не для церкви.
Как же я могу пойти к вам в церковь зная о таких проблемах с педофилией, с издевательствами над детьми в монастрских приютах, зная о том, что патриархам дачи строятся там, где вырубают заповедный лес, и не сложно догадаться на чьи деньги.
Я уже не говорю о многовековой истории русской православной церкви написаной кровью мучеников, еретиков, раскольников, старообрядцев. С помощью светских властей церковь сожгла на кострах, уничтожила в застенках, замучила в монастырских пыточных тюрьмах тысячи неугодных ей людей. "Еретики" карались смертью, мусульмане, евреи и язычники отправлялись на каторгу, их имущество конфисковывалось. В языческих районах проводилась насильственная христианизация: людей заставляли учить русский язык, перекрещивали под угрозой расправы, у семей отбирались дети и отдавались на воспитание православным родителям или в монастыри. Все это отнюдь не единичные случаи, а массовая политика, которую русская церковь проводила на протяжении своей истории.

И вы все это назваете тем, что создал Христос? Нееет, я так не думаю. Скажите, разве я могу пойти в православия зная все это? Так это еще не все.

[sekyral]

Если Бог предопределил быть (а не предложил выбрать), то, боюсь, свобода выбор будет как у Ионы.

Распятие Бог предопределил или предложил выбрать?Когда Он предложит выбрать или когда Он предопределит?

Вопрос все таки в другом, мог ли Иисус отказаться от креста своего? Мог ли уйти от тех, кто его арестовал? Ведь Он же не раз это делал, когда Его хотели побить камнями или скинуть в пропасть.

[Йицхак]

Так судя по тому, что существуют бесы, все таки могли. Ведь бесы - это восставшие против Бога ангелы присоединившееся к мятежу Люцифера...
Если ангелам была дана свобода выбора...

Я не читал ничего ни о каких восставших бесах (Вы мне можете помочь, дав цитату).
И люцифером (с маленькой, это латынь) Писания называют Христа.
И в Писаниях нет ни слова, что бесы обладают возможностью выбора.
Но это не суть.
А суть в следующем: свобода выбора и предопределение Бога - две большие разницы.
Или Вы считаете, что при предопределении Бога кто-то что-то может выбирать?

[Йицхак]

Вопрос все таки в другом, мог ли Иисус отказаться от креста своего? Мог ли уйти от тех, кто его арестовал?

Мог. Об этой прямой текст: "могу умолить Отца".
Только как бы тогда исполнились Писания?
Но не суть.
А суть в следующем: а Иисус был обычным человеком? (ну, чтобы Его возможности соизмерять с возможностями просто человека)

Ведь Он же не раз это делал, когда Его хотели побить камнями или скинуть в пропасть.

А по Писаниям Его должны были побить камнями?

[sekyral]

msv1012


Очень сомниваюсь.
Разве это Христос создал
РРѕСРµРјС СЃСеди СЃРІСЏСенников-РєР°Соликов Сак РјРЅРѕРіРѕ педоСилов? - РССРіРёРµ Селигии - РСавда.Р*С
"Папа Римский приехал в США и утешил жертв домогательств священников-педофилов. Дело в том, что Америку последние годы сотрясают сексуальные скандалы, связанные со служителями католического культа. В результате Католической церкви пришлось уплатить пострадавшим от них детям миллиарды долларов компенсации. В чем же причина столь неожиданного всплеска педофилии именно среди католических священников"?

Или может это В скандал с педофилией среди католиков втянут папа Римский
Высшие иерархи Римской католической церкви, в том числе и ее нынешний глава Бенедикт XVI, в течение многих лет замалчивали факты сексуальных преступлений среди священников, в том числе совершенные в отношении несовершеннолетних?

Или может быть это создал Христос Воспитанники монастырского приюта под Владимиром вновь жалуются на побои и истязания - Первый канал
х дорога в монастырь не была лёгкой. Но выбраться из-за монастырских стен оказалось ещё сложнее. Кому-то удалось бежать, кого-то забрали родители. Только теперь подростки начали рассказывать о методах воспитания, которые были больше похожи на настоящие пытки.

Ксения Головченко, бывшая воспитанница монастырского приюта: "Били часто. Могли даже по три раза в день бить. И не по три удара ремнём, а даже по сорок раз. Доходило даже, что 103 удара, одну девочку у нас побили. Плакали каждый раз, каждый день. У нас были синяки под глазами, никогда глаза не просыхали. Всегда голова болела из-за слёз. И пожаловаться некому было".

Именно то, что дети никому не могли рассказать о своей боли и тяжёлых условиях жизни, и позволяло воспитателям в течение долгих лет держать своих воспитанников в страхе. Часть подростков перевели в расположенную по соседству школу-пансион. В папке директора учебного заведения отца Виталия - десятки заявлений, которые уже переданы представителям правоохранительных органов.

А вот что говорил сам Христос о вас Книга От Матфея Глава 18 Стих 6:
"а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской."


Ничего личного, но, честно, постыдились бы Вы говорить что Христос создал вашу церковь. И это вы говорите, что ваша цековь имеет все необходимое для веры в Бога?

Это ужасно в любой религии, когда страдают дети. Педофилия к сожалению есть во всех деноминациях, так как во всех деноминациях существуют "плевелы", те кто маскируясь под верующего совершают подобные гнусности. Я уже приводил здесь сообщения о педофилии в Обществе Сторожевой Башни. Ещё самый громкий скандал в связи с насилием над детьми разгорелся вокруг Общества сознания Кришны:
Сопротивление. Вадим Яковенко: "В Москве расследуется 80 уголовных дел против педофилов"

Думаю не зависимо от церкви и религии таких людей нужно изолировать от общества и по возможности навсегда или как предлагают сейчас, принудительно кастрировать. Христос о таких сказал следующее:

Цитата из Библии:

а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
(Матф.18:6)

А ведь ВЕРНО сказано, а мы все церемонимся, играем в толерантность и права человека.

[Йицхак]

(Впрочем, если уж Вам интересно моё мнение, то я - арминианин. Со всеми вытекающими из этого выводами.)

Я тоже.
Но это ни разу не мешает мне понимать разницу между (а) Бог предложил и можно выбрать, и (б) Бог предопределил и никого не спрашивает, кто и что хочет выбрать, а будет как Он сказал.

[sekyral]

Мог. Об этой прямой текст: "могу умолить Отца".
Только как бы тогда исполнились Писания?
Но не суть.
А суть в следующем: а Иисус был обычным человеком? (ну, чтобы Его возможности соизмерять с возможностями просто человека)А по Писаниям Его должны были побить камнями?

Я тоже считаю, что мог, но подчинился воле Отца.
Естественно Иисус не был обычным человеком.
Хотеть побить и побить - это разные вещи.

[Йицхак]

Хм, а вы весь мой пост прочитали, или отрывочно? Я вроде бы показал свое знакомство с употребляемыми LXX выражениями. Я ведь об ани ху говорю, а не об Исх. 3:14.

И я об этом говорю: Иисус никогда не говорил "от начала Сущий" как это говорил Бог Моисею.
Иисус всего лишь сказал "я есть".
И ничего другого, что пытаются в эту фразу даже не притянуть за уши, а вбить поленом.

[msv1012]

Зачем?

Для физического выражения веры в Бога...

А без пояса никак?

Пояс сейчас в Москве. Православные же по всему миру. Вот и подумайте...

Так я и говорю о том, что с одной стороны, полная добровольность, но с другой, прихожанин связан по рукам и ногам многочисленными сетками тарифов и прайсов. Разве священник прийдет отпевать бесплатно? А венчание? Не каждому это уже и по- карману становится.

Если нет денег или совести-всё должны сделать бесплатно. Если не сделают-жалоба в епархию...

Ну знаете, все для церкви, а NEWSru.com | По соседству с "дворцами" Путина и Медведева в заповеднике обнаружилась "Дача Патриарха" (ФОТО) , вот для чего, а не для церкви.

Это дача, в которой временно проживает Патриарх и она не является его частной собственностью, а принадлежит Церкви...

Как же я могу пойти к вам в церковь зная о таких проблемах с педофилией, с издевательствами над детьми в монастрских приютах, зная о том, что патриархам дачи строятся там, где вырубают заповедный лес, и не сложно догадаться на чьи деньги.
Я уже не говорю о многовековой истории русской православной церкви написаной кровью мучеников, еретиков, раскольников, старообрядцев. С помощью светских властей церковь сожгла на кострах, уничтожила в застенках, замучила в монастырских пыточных тюрьмах тысячи неугодных ей людей. "Еретики" карались смертью, мусульмане, евреи и язычники отправлялись на каторгу, их имущество конфисковывалось. В языческих районах проводилась насильственная христианизация: людей заставляли учить русский язык, перекрещивали под угрозой расправы, у семей отбирались дети и отдавались на воспитание православным родителям или в монастыри. Все это отнюдь не единичные случаи, а массовая политика, которую русская церковь проводила на протяжении своей истории.

Люди всегда, во все времена заблуждались. А Вы будьте выше всего этого и о горнем помышляйте, а не о земном. И не забывайте, при этом, что и Христос пришёл далеко не к высокоморальным и нравственным израильтянам 2000 лет назад...

И вы все это назваете тем, что создал Христос? Нееет, я так не думаю. Скажите, разве я могу пойти в православия зная все это? Так это еще не все.

Вспомните о 12 Апостолах, которых избрал Христос и сколько Ему приходилось их вразумлять. Так что не судите о всём Православии по некоторым частным случаям. Учение Православное верное, а нерадивых учеников в каждой школе предостаточно. Но аттестат, в итоге, выдают каждому в отдельности, персонально, а не один на всех поголовно...

[Ex1]

Думаю не зависимо от церкви и религии таких людей нужно изолировать от общества и по возможности навсегда или как предлагают сейчас, принудительно кастрировать. Христос о таких сказал следующее:

Цитата из Библии
а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
(Матф.18:6)


А ведь ВЕРНО сказано, а мы все церемонимся, играем в толерантность и права человека.

Согласен. А вообще смотришь на человека, и не знаешь, а может он плевела замаскированая, входит что так?

[Йицхак]

Хотеть побить и побить - это разные вещи.

Разве в этом суть?
Писания разве говорят о том, что Мессия будет побит камнями?
Если бы Иисус дал побить себя камнями - это было бы такое же нарушение Писаний, как и отказ от распятия.
А следовательно, Бог бы был выставлен лжецом.