О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Ex1]

msv1012

Вот то, что Он создал и есть Православные и Католики.

Очень сомниваюсь.
Разве это Христос создал
РРѕСРµРјС СЃСеди СЃРІСЏСенников-РєР°Соликов Сак РјРЅРѕРіРѕ педоСилов? - РССРіРёРµ Селигии - РСавда.Р С
"Папа Римский приехал в США и утешил жертв домогательств священников-педофилов. Дело в том, что Америку последние годы сотрясают сексуальные скандалы, связанные со служителями католического культа. В результате Католической церкви пришлось уплатить пострадавшим от них детям миллиарды долларов компенсации. В чем же причина столь неожиданного всплеска педофилии именно среди католических священников"?

Или может это В скандал с педофилией среди католиков втянут папа Римский
Высшие иерархи Римской католической церкви, в том числе и ее нынешний глава Бенедикт XVI, в течение многих лет замалчивали факты сексуальных преступлений среди священников, в том числе совершенные в отношении несовершеннолетних?

Или может быть это создал Христос Воспитанники монастырского приюта под Владимиром вновь жалуются на побои и истязания - Первый канал
х дорога в монастырь не была лёгкой. Но выбраться из-за монастырских стен оказалось ещё сложнее. Кому-то удалось бежать, кого-то забрали родители. Только теперь подростки начали рассказывать о методах воспитания, которые были больше похожи на настоящие пытки.

Ксения Головченко, бывшая воспитанница монастырского приюта: "Били часто. Могли даже по три раза в день бить. И не по три удара ремнём, а даже по сорок раз. Доходило даже, что 103 удара, одну девочку у нас побили. Плакали каждый раз, каждый день. У нас были синяки под глазами, никогда глаза не просыхали. Всегда голова болела из-за слёз. И пожаловаться некому было".

Именно то, что дети никому не могли рассказать о своей боли и тяжёлых условиях жизни, и позволяло воспитателям в течение долгих лет держать своих воспитанников в страхе. Часть подростков перевели в расположенную по соседству школу-пансион. В папке директора учебного заведения отца Виталия - десятки заявлений, которые уже переданы представителям правоохранительных органов.

А вот что говорил сам Христос о вас Книга От Матфея Глава 18 Стих 6:
"а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской."


Ничего личного, но, честно, постыдились бы Вы говорить что Христос создал вашу церковь. И это вы говорите, что ваша цековь имеет все необходимое для веры в Бога?

[Андрей Л.]

На Иисусе исполнилось множество пророчеств в которых говорится о ЙХВХ, но это не говорит о тождестве, Иисус отличает Себя от Отца

Вы сравниваете мокрое с красным. Сын - естественно не Отец. Тринитарии такого никогда не утверждали. А то, что на Иисусе исполнились пророчества о ЙХВХ заставляет Вас зреть в корень. Имя у Отца, Сына и Святого Духа - одно.

От Иоанна 9:8,9
Фраза эго эйми в этом текте с той-же морфологией что и здесь: От Иоанна 8:58

При чём здесь морфология? Лучше обратите внимание на несовпадение времён в Ин. 8:58. Вас это не настораживает? Почему там не "эго эн"?

[Андрей Л.]

Это Вы на основании идиоматического выражения "небесный совет"?

А в Киеве всё он же...

Йицхак, Вы обратили внимание, кому была адресована та моя ремарка? Валентину75. В ответ на его фразу:

Говорил с Исаией, а под местоимением "нас" речь о ангельском совете

При чём здесь Вами упомянутый "небесный совет"? Не того "грУзите" идиомами

[Андрей Л.]

Если Бог предопределил быть (а не предложил выбрать)

Спор кальвинисты-арминиане разбирается в других темах Форума. Здесь он является оффтопом.

(Впрочем, если уж Вам интересно моё мнение, то я - арминианин. Со всеми вытекающими из этого выводами.)

[Ex1]

Андрей Л.

А что плохого в этом слове, что Вы его так выделяете, а Ex1 очередные глупо-гадости пишет в мне в личку: "Спасибо что уточнили, что вы не ЧЛЕН )) А мы то думали тут..."

А с чего вы взяли, что мы видим в этом слове что-то плохое? Мы думали то, о чем вы говорили, что вы не ЧЛЕН церкви адвентистов, а мы то думали что вы ЧЛЕН этой церкви. Всего делов. А вы о чем подумали?

Я конечно подозреваю, с чем связаны Ваши ассоциации, но это не красит вас обоих.

Не фантазируйте. Ассоциации только у вас как мы можем наблюдать, а не у нас.

Неужели пошлые гадости - это истинное лицо

Так зачем вы думаете о пошлых гадостях, после чего обвиняете меня с евреем в своих же фантазиях? Это вас не красит уважаемый, да еще и публично ими (фантазиями) делитесь тут с другими.

Не позорьте организацию, в конце концов!

Вы о чем вообще сударь? Нам ваши фантазии не интересны.

Ну, а относительно вашей (обоих) личной интеллектуальной "зрелости" - ваше право позориться.

Ага, сами что-то пошлое нафантазировали, обвинили нас с евреем в своих фантазиях, а теперь еще и оскорбляете. Это не серьезно. Видно теперь кто позорится.

Взрослейте.

А вы всякие пошлости не фантазируйте ложно обвиняя других после этого.. Скажите хоть о чем вы подумали, а то я до сих пор не понял что за пошлости у вас в голове.

[msv1012]

msv1012
Ничего личного, но, честно, постыдились бы Вы говорить что Христос создал вашу церковь. И это вы говорите, что ваша цековь имеет все необходимое для веры в Бога?

Не хочу заниматься пинг-понгом и выискивать в сети всякую гадость на СИ, но если посмотреть в глубь проблемы, то давайте и самого Бога обвиним, за то, что Он Адама такого создал, а потом за то, что Он такой народ себе выбрал, с которым возился-возился, а толку так и не вышло, а Христос, Апостолов себе понавыбирал, один из которых предал Его, один отрёкся, а другие разбежались в разные стороны в трудную минуту. А стыдится мне за Церковь нечего. Люди разные бывают. Но истинную веру , моя Церковь сохранила и пронесла через 20 веков. И наверняка, в течении этого времени были религиозные группировки, подобные СИ. Ну и где они теперь? Нет их. Так что пусть СИ сначала просуществуют 2000 лет, а уж потом беруться кого бы то ни было поучать. Хотя, это мало вероятно, что просуществуют. Не от чего люди так не устают морально, да и физически, как от религиозного маразма. И массовые возвращения заблудших в лоно Исторической Церкви , в последнее время, яркое тому подтверждение...

[Валентин75]

При чём здесь морфология? Лучше обратите внимание на несовпадение времён в Ин. 8:58. Вас это не настораживает? Почему там не "эго эн"?

В чем отличия? WH'NA'STR:
8:58: egw *pp:i:ns eimi *vvxi:i:s
9:9: egw *pp:i:ns eimi *vvxi:i:s

[Ex1]

Не хочу заниматься пинг-понгом и выискивать в сети всякую гадость на СИ, но если посмотреть в глубь проблемы, то давайте и самого Бога обвиним, за то, что Он Адама такого создал, а потом за то, что Он такой народ себе выбрал, с которым возился-возился, а толку так и не вышло, а Христос, Апостолов себе понавыбирал, один из которых предал Его, один отрёкся, а другие разбежались в разные стороны в трудную минуту. А стыдится мне за Церковь нечего. Люди разные бывают. Но истинную веру , моя Церковь сохранила и пронесла через 20 веков. И наверняка, в течении этого времени были религиозные группировки, подобные СИ. Ну и где они теперь? Нет их. Так что пусть СИ сначала просуществуют 2000 лет, а уж потом беруться кого бы то ни было поучать. Хотя, это мало вероятно, что просуществуют. Не от чего люди так не устают морально, да и физически, как от религиозного маразма. И массовые возвращения заблудших в лоно Исторической Церкви , в последнее время, яркое тому подтверждение...

А мне все равно. Просто нет там Христа у вас я думаю. Смотря как люди поясу богородицы поклонялись так вообще, даже человек умер который был готов сутки стоять в очереди, кто бы говорил о маразме уважаемый.

[Андрей Л.]

В чем отличия?

Ясно. Жевать так жевать.

Различие в том, что сама по себе фраза "эго ими", естественно не несёт какой-то теологической нагрузки, ибо употребляется в Писании как Богом, так и людьми.

Дело же в том, что в Ин. 9:9 "эго ими", употреблённая слепорождённым является согласованной по времени. Тобишь он просто подтверждает что это он и есть в этот промежуток времени. Тобишь - обычное "это я".

В Ин. 8:58 же, мы наблюдаем несогласованность времён: Христос есть в то время, когда Авраам был.
Грамматически правильная конструкция звучала бы: "прин авраам гэнэсфэ эго эн" - "прежде, чем появился Авраам, Я был".

[Валентин75]

Ясно. Жевать так жевать.

Различие в том, что сама по себе фраза "эго ими", естественно не несёт какой-то теологической нагрузки, ибо употребляется в Писании как Богом, так и людьми.

Дело же в том, что в Ин. 9:9 "эго ими", употреблённая слепорождённым является согласованной по времени. Тобишь он просто подтверждает что это он и есть в этот промежуток времени. Тобишь - обычное "это я".

В Ин. 8:58 же, мы наблюдаем несогласованность времён: Христос есть в то время, когда Авраам был.
Грамматически правильная конструкция звучала бы: "прин авраам гэнэсфэ эго эн" - "прежде, чем появился Авраам, Я был".

ранее я и писал, что речь не о времени, а превосходстве в этом стихе. "Я был", как в переводе Нового Мира - является неверным переводом.

[Эндрю]

Ну Вам может что-то там и видно из дальнейшей речи Христа, а мне так ничего не видно. И никого я не опровергаю. А наоборот констатирую, что как СИ на чужой книжке решили своё вероисповедание построить, так и чужие мысли под свои понятия пытаются пристроить. Но дудки! Ничего у вас не получится. Слава Богу, есть 2000000 Православных с Католиками, которые точно знают, как нужно правильно верить в Бога...

Не наводите тень на плетень.
Вы сказали что: о руководящей структуре верующих, где мнорго людей выражена в одном слове "раб", в Писаниях нет вообще ничего.
Но вам ваш же святой говорит что раб это все христиане.
А православные и католики просто идолопоклонники. Их смело сбрасываем со счетов.

Христос на Землю пришёл не книжку писать, а Церковь создавать. Вот то, что Он создал и есть Православные и Католики. А СИ там могут самообольщаться сколько их душе угодно будет со своим ПНМом...

Враки конечно.
Он создал из свидетелей Иеговы собрание христиан. Ни о каких католиках в Писании ни полслова.

Отцом. И этого вполне достаточно, чтобы "нарушить" рекомендацию Христа...

И тут неверно.
Матфея 23:910: ...И своим отцом не называйте никого на земле, потому что у вас один Отец небесный. 10 И вождями не позволяйте себя называть, потому что у вас один Вождь Христос.

Так к кому мы отец не должны говорить, родителю или религиозным лицемерам?

Повторю ещё раз. В списке Православных Святых эти два господина не значатся. Так что Вы опять промахнулись...

Формально да. Но учения их православие чтит свято и беспрекословно.

Представляет - 1...

Троеточие означает 2,3,4 итд

Учитывая количественное соотношение СИ к населению Земли, не рулит, а так, Моську выгуливает...

Как раз рулит именно на основании количества.
Матфея 7:1314: ...Входите через узкие ворота, потому что широка и просторна дорога, ведущая к гибели, и многие идут ею, 14 тогда как узки ворота и тесна дорога, ведущая к жизни, и немногие находят её...

Кем поставлен? Самим собой? Ну-ну. Много же подобных рулевателей за последние 150 лет развелось. А Церковь Христова как стояла, так и стоит. И плевать Ей на все писки с разных сторон самозванцев и раскольников...

Господом надо полагать?! Кто еще может над всем Господним поставить раба?
Церковь Христова стояла и будет стоять, а не поклонники бога Афанасия.

[msv1012]

А мне все равно.

Что конкретно "всё равно"?...

Просто нет там Христа у вас я думаю.

Воля Ваша. Можете думать. Бог нам всем судья...

Смотря как люди поясу богородицы поклонялись

Православные поклоняются только Богу, в духе и истине, а святыни почитают. Не судите о том, чего не знаете...

так вообще, даже человек умер который был готов сутки стоять в очереди,

Царство ему небесное. Ревновал, видимо сильно, а здоровье не расчитал. И не в бандитской разборке почил, а в очереди ко святыне. Так что, богоугодное дело делал, как не крути...

кто бы говорил о маразме уважаемый.

А я о маразме, конкретно, и не говорил, и не буду говорить. Я лишь констатировал, что от него устают. Но для меня, нет более жёсткого маразма, чем брать книжку внешними, которую составили, чисто для внутреннего использования 15 веков назад и пытаться что-то там в ней выискивать своё, перекручивать на свой лад, а потом ещё иметь наглость доказывать, что эти извращенческие измышления и есть истина. Вот уж где точно, горе, без ума...

[Николаша]

Царство ему небесное. Ревновал, видимо сильно, а здоровье не расчитал. И не в бандитской разборке почил, а в очереди ко святыне. Так что, богоугодное дело делал, как не крути...

Я бы вам ответил но не хочу тему в другом направлении развивать .

[msv1012]

Не наводите тень на плетень.
Вы сказали что: о руководящей структуре верующих, где мнорго людей выражена в одном слове "раб", в Писаниях нет вообще ничего.
Но вам ваш же святой говорит что раб это все христиане.

А ВиБР-это верховный раб рабов, так что-ли? Ну и ну???

А православные и католики просто идолопоклонники. Их смело сбрасываем со счетов.

Ну и каким же идолам мы поклоняемся, которые сами выдумали и им поклоняемся? Интересно будет узнать, чего Вам ещё там в голову вдолбили пропагандисты ВиБРа...

Враки конечно.
Он создал из свидетелей Иеговы собрание христиан. Ни о каких католиках в Писании ни полслова.

Ну чего СИ могут быть свидетелями? Что они видели сами и могут засвидетельствовать? Ну разве что только "СБ" и ПНМ...

И тут неверно.
Матфея 23:910: ...И своим отцом не называйте никого на земле, потому что у вас один Отец небесный. 10 И вождями не позволяйте себя называть, потому что у вас один Вождь Христос.

Срочно разгоните ВиБР, тогда...

Так к кому мы отец не должны говорить, родителю или религиозным лицемерам?

Как Вы там называете своих религиозных лицемеров, кроме как ВиБР и надзиратели, я не знаю. А значение слова "никого", надеюсь, Вы и сами знаете...

Формально да. Но учения их православие чтит свято и беспрекословно.

Очень жаль, что на земле, которая является колыбелью Христианства на Руси, встречаются ещё люди, которые утверждают подобное...

Троеточие означает 2,3,4 итд

Не придуривайтесь. Или Вы полагаете, что нажимать клавишу с цифрами труднее чем с точкой?...

Как раз рулит именно на основании количества.
Матфея 7:1314: ...Входите через узкие ворота, потому что широка и просторна дорога, ведущая к гибели, и многие идут ею, 14 тогда как узки ворота и тесна дорога, ведущая к жизни, и немногие находят её...

Идите. "Сторожевые башни" и ПНМ только не забудьте взять с собой. Вдруг Бог забыл что-то. Поправите Его там, потом...

Господом надо полагать?! Кто еще может над всем Господним поставить раба?

Чем можете доказать, что ВиБР поставлен именно Господом, да ещё и через 19 веков после Христа? Что-то не стыкуется. Христос Церковь создал почти 2000 лет назад, а руководителей Ей назначил 100 лет назад. Чего же так затянул то решение такого важного вопроса?...

Церковь Христова стояла и будет стоять, а не поклонники бога Афанасия.

И уж не поклонники книжного "божка ВиБРа" тем более...

[Ex1]

Что конкретно "всё равно"?...

То что вы будете грязь на кого-то в интернете искать

Православные поклоняются только Богу, в духе и истине, а святыни почитают. Не судите о том, чего не знаете...

Так зачем сутками в очереди стоять чтобы на святыню поглядеть? Кому оно надо, Богу?

Царство ему небесное. Ревновал, видимо сильно, а здоровье не расчитал. И не в бандитской разборке почил, а в очереди ко святыне. Так что, богоугодное дело делал, как не крути...

Так вот если бы не стоял он в очереди ко святыне, до сих пор жив был, а так почил. И что тут богоугодного, что человек умер из-за того что хотел по аркой пройти над которой пояс висел?

А я о маразме, конкретно, и не говорил, и не буду говорить. Я лишь констатировал, что от него устают. Но для меня, нет более жёсткого маразма, чем брать книжку внешними, которую составили, чисто для внутреннего использования 15 веков назад и пытаться что-то там в ней выискивать своё, перекручивать на свой лад, а потом ещё иметь наглость доказывать, что эти извращенческие измышления и есть истина. Вот уж где точно, горе, без ума

А вы книжку оставьте в покое, она вам вообще не нужна. Я б вам сказал где без ума горе. У вас храмы как супермаркеты, создали потребность в ассортименте искусственных товаров и услуг, вами же и придуманных,талисманы и обереги, символы и изображения, которые сами же и сбываете оптом и в розницу собственной же пастве. Хороший бизнес, за пожертвования людей делаете все эти товары, а потом им же и продаете их, только дороже. Хочешь помолиться святому купи свечку. Хочешь провести молебен заплати за услуги по тарифу, за отпевания покойника плати за вызов попа, за венчание плати, еще и купить надо кучу всякой всячины изображений, молитвеников, крестиков. Остается лишь вспоминать, как Христос когда-то выгнал из храма менял и торговцев.