О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Йицхак]

Нет, не перед кем, а кто Его оправдывает? Мой ответ: оправдан Богом, после позорной казни, посредством воскресения.

А до этого праведен не был? В смысле, Бог до этого Его не оправдывал и Он был в чем-то виноват?
Не находите, что правого (праведного) Богу оправдывать не в чем - такового Бог ни в чем не обвиняет.

А кто ж тогда Иисуса обвинял, если это не Бог?

[Валентин75]

А до этого праведен не был? В смысле, Бог до этого Его не оправдывал и Он был в чем-то виноват?
Не находите, что правого (праведного) Богу оправдывать не в чем - такового Бог ни в чем не обвиняет.

А кто ж тогда Иисуса обвинял, если это не Бог?

Иисус праведный, без греха. Все-же Он был распят как распинают преступника. Второзаконие 21:23 "то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день, ибо проклят пред Богом [ всякий ] повешенный [ на дереве ], и не оскверняй земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе в удел. " Бог и оправдал Иисуса в глазах людей, воскресив Его Своим духом, показав что Он, благоволит ко Христу.

[Йицхак]

Бог и оправдал Иисуса в глазах людей, воскресив Его Своим духом, показав что Он, благоволит ко Христу.

Убедили
Тут просто профессионально немного поправил бы акцент: Бог оправдал Иисуса перед обвинявшими Его людьми.

[Валентин75]

Бог оправдал Иисуса перед обвинявшими Его людьми.

Я и таки не против

[palatinus]

И тут palatinus забыл, что Иисус является Богом, но как ни странно Бог был оправдан Богом. )))

И когда ты, бредунец, поймешь о чем мы здесь уже столько времени толкуем? Все-то тебе невдомёк

[Ex1]

И когда ты, бредунец, поймешь о чем мы здесь уже столько времени толкуем? Все-то тебе невдомёк

Толкуйте уважаемый, толкуйте.. А я буду читать о чем вы толкуете.

[Павел_П]

Павел_П
Вот этого делать не надо, хватит и того, что вы вместо Христа пишите.

Вот об этом я вам и говорю, и в этот вкладываемый вами смысл в слова Христа вы и верите, а не тому, что говорил Христос.

Так вот же он "Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?", без всяких домыслов, сему и верте.

Так в том то и дело, что именно сему я и верю, а вы оперируете данным стихом как доказательством небожественности Христа. А я вас прошу интерпретируйте ваше понимание, потому что для меня ваши слова не имеют смысла.*
Последняя попытка понять вас:
Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, а Я же вам говорю: Я Сын Божий, а не Бог и точка!
Скажите вы так что ли понимаете этот стих? Ну тогда я вас поздравляю! Это неверное понимание.*
Вот как надобно читать:
"Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что [ранее] Я сказал: Я Сын Божий?"
И если вы строите свои доказательства небожественности Христа на неправильном понимании, а затем еще и не хотите объясняться, как вас люди поймут? Вот и приходится угадывать что у вас на уме. Наставлять, скажем так, на путь истинный.

[Ex1]

Павел_П

Так в том то и дело, что именно сему я и верю, а вы оперируете данным стихом как доказательством небожественности Христа. А я вас прошу интерпретируйте ваше понимание, потому что для меня ваши слова не имеют смысла.*

А вам не особо надо, чтобы мои слова для вас смысл имели, верьте тому что сказал Христос без своих домыслов, всего делов то.

Последняя попытка понять вас:
Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, а Я же вам говорю: Я Сын Божий, а не Бог и точка!

Вот как сказал Иисус "Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?". О том , что Он Бог всевышний нет и намека.

Скажите вы так что ли понимаете этот стих? Ну тогда я вас поздравляю! Это неверное понимание.*

Я понимаю то, что сказал Христос, для вас это конечно неправильно, ведь вы верите в свои домыслы, а не словам Христа.

Вот как надобно читать:
"Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что [ранее] Я сказал: Я Сын Божий?"

Вот как я читаю "Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?"

И если вы строите свои доказательства небожественности Христа на неправильном понимании

Что же тут неправильного, как сказал Христос, так и понял, вашему пониманию конечно не верю, ввиду того, что вы говорите то, что Христос ни разу не говорил.

а затем еще и не хотите объясняться, как вас люди поймут?

А что вам обьяснять, что Христос Сын Бога а не Бог? Так это вам сам Христос сказал.

Вот и приходится угадывать что у вас на уме.

На уме то, что сказал Христос.

Наставлять, скажем так, на путь истинный.

Своими домыслами? Увольте.

[Павел_П]

Павел_П
А вам не особо надо, чтобы мои слова для вас смысл имели, верьте тому что сказал Христос без своих домыслов, всего делов то.

Вот как сказал Иисус "Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?". О том , что Он Бог всевышний нет и намека.
....

Ну вот, теперь прикидываетесь шлангом. Не можете признать свою ошибку. Обычно это свойственно унитариям: "я один умник есть!", о чём уже говорил.
А вообще интерпретация Слова - необходимая практика для Его понимания.
По крайней мере надеюсь вы уже не будете использовать хотя бы данное место Писания в качестве доказательства ереси.

[evreev.evrey]

Ну вот, теперь прикидываетесь шлангом. Не можете признать свою ошибку. Обычно это свойственно унитариям: "я один умник есть!", о чём уже говорил.
А вообще интерпретация Слова - необходимая практика для Его понимания.
По крайней мере надеюсь вы уже не будете использовать хотя бы данное место Писания в качестве доказательства ереси.

троица ересь...

[palatinus]

троица ересь...

Аргументы закончились, остались одни мантры

[Ex1]

Ну вот, теперь прикидываетесь шлангом. Не можете признать свою ошибку. Обычно это свойственно унитариям: "я один умник есть!", о чём уже говорил.
А вообще интерпретация Слова - необходимая практика для Его понимания.
По крайней мере надеюсь вы уже не будете использовать хотя бы данное место Писания в качестве доказательства ереси.

Ничего кроме своих домыслов вы не показали мне, ну и еще хамство, на этом все. Вы сами же и говорили "А вот мною вкладываемый смысл:", ваши слова, так вот вы верите в свой смысл вкладываемый в слова Христа, а я верю Христу, и не вкладываю в Его слова свой смысл в отличии от вас.

По крайней мере надеюсь вы уже не будете использовать хотя бы данное место Писания в качестве доказательства ереси.

Вы сами показываете свою ересь, даже без моей помощи.

[Ex1]

Приведу такие примеры. Ученики удивлялись, увидев творимые Иисусом чудеса. А если бы они считали его Богом, у них не было бы поводов для удивления, поскольку Бог всемогущ и способен явить любое чудо. Вспомним историю проголодавшегося Иисуса и засохшей по его слову смоковницы: "Поутру же, возвращаясь в город, взалкал; и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла. Увидев это, ученики удивились и говорили: как это тотчас засохла смоковница?" (От Матфея, 21:18-2). Их неподдельное изумление однозначно свидетельствует о том, что у них не было тех убеждений относительно сущности Иисуса, которые есть сегодня у тринитариев. А иначе что удивительного в том, что Бог Всемогущий, который может все, заставил какое-то дерево засохнуть? Это как раз и доказывает то, что ученики не считали Иисуса Богом.

Сатана также видел в Иисусе только человека, и потому начал искушать его. Он продержал его на горе сорок дней без еды и питья, испытывая его и обещая ему все блага мира за один земной поклон ему: «Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи» (От Матфея, 4:8-10).
Что же, сатана сулил Богу мирские блага, сотворенные Им же и принадлежащие Ему? Тринитарии, за кого вы держите людей говоря такое? И от того что Иисус стал человеком, то ведь по вашему Богом Он не перестал быть. Так чего же хотел Сатана от Всевышнего Бога?

«Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то» (От Иоанна, 13:13). Иисус подтвердил правильность убеждений его учеников относительно него. Он для них учитель и господин. У них вошло в привычку называть его учителем: «Он же сказал Ему в ответ: Учитель!» (От Марка, 10:20).Почему же ученики Иисуса, если он действительно был Богом, упорно называли его этим скромным прозвищем вместо того, чтобы обращаться к нему так, как положено обращаться к Богу? А потому, что они не считали Его Богом в отличии от тринитариев.

[olo]

-

Здесь ответ.

Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех Рим.8:3,4

Спорная теза. В жертву за грех не приносят СЫНОВЕЙ ...СЕБЕ самому.

1. Иезекииль 45:23
   И в эти семь дней праздника он должен приносить во всесожжение Господу каждый день по семи тельцов и по семи овнов без порока, и в жертву за грех каждый день по козлу из козьего стада.
   
   
2. Иезекииль 45:22
   В этот день князь за себя и за весь народ земли принесет тельца в жертву за грех.
   Книга Числа 15:25
   и очистит священник все общество сынов Израилевых, и будет прощено им, ибо это была ошибка, и они принесли приношение свое в жертву Господу, и жертву за грех свой пред Господом, за свою ошибку;
   
   Книга Левит 14:13
   и заколет овна на том месте, где заколают жертву за грех и всесожжение, на месте святом, ибо сия жертва повинности, подобно жертве за грех, принадлежит священнику: это великая святыня;
   

[Ex1]

Прочитал о том, что говорится в книгах индуистов: «Мы верим в Сурью (бог солнца) бога, управляющего всем, сотворивший небеса и землю, и в его единственного сына Агни (бог огня), свет от света, рожденный, но не сотворенный, равный по сущности отцу. Он воплотился от Ваю во чреве девственной Майи. И мы верим в Ваю, который есть дыхание (дух), исходящее от отца и сына, который есть отец, и сын поклоняется ему и прославляет его».

Тринитарии верят примерно так: «Мы верим в Бога Отца, управляющего всем, сотворивший небеса и землю, и в его единственного Бога Сына, свет от света, рожденный, но не сотворенный, равный по сущности Отцу. Он воплотился и исшел от Отца во чреве девственной Марии. И мы верим в Бога, который есть Святой Дух животворящий, исходящий от Отца и Сына, который есть с Отцом, и Сыном один Бог, поклоняется Ему и прославляем Его».

Молитва начинающего тринитария о понимании Троицы: "О три Господа в едином Боге! Знайте, что я признаю одного Бога. Скажите же мне, кто из вас главный Бог, чтобы я приносил ему обеты и обращал к нему свои молитвы?» Тогда ему явились три личности в едином божестве, каждое из которых божество: "Знай, о поклоняющийся, что в действительности между нами нет различий. Ты видишь троих, но это лишь вид или образ. На самом же деле есть одно существо в трех ипостасях, и у него одна сущность" "О великое божество, теперь я получил откровение, я прозрел, спасибо! Аминь."