Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[агатон]

Ну зачем Вы так про Иисуса? Он говорил истину! Обманщик - Вы! Вы взяли Его цитату, вырвали из контекста, исказили до неузноваемости и теперь просите пояснить? Давайте, Агатон, возьмём Библейский текст целиком: Мф 22:31,32 "31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом: 32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых."В каком контексте Иисус назвал Бога Богом живых? В контексте существования бестелесных, бессмертных душ? Нет! В контексте воскресения мёртвых! У него живы все, потому что все воскреснут! Так говорит Библия! Ну и что у Вас осталось, кроме неправды?Вы вольно обращаетесь с текстом, хотя текст сам отвечает на ваш вопрос!

Да мне все равно, что вы там берете, весь контекст или всю Библию. Я уже давно понял, что когда адвентисты берут контекст - это означает, что они начинают вымудроствовать такое чего и в принципе быть не может, но что бы это подошло к их учению. Достаточно посмотреть ваше толкование притчи об Лазаре. Ужас какой то.

А лжецом Христа выставляете вы.
Авраам был мертв. А Христос назвал Бога - Богом живых. Посему тут только два значения, или Авраам был жив, или Христос соврал.

Притом саддукеи верили не только в то, что воскресения не будет, но и в то, что дух после смерти не выходит из тела. Посему Христос им и сказал - что Бог есть Бог живых. А про воскресение он добавил, что во время воскресения мертвых будем как ангелы.

[Heruvimos]

Вы прочли, а я вот читаю, как вы демагогией занимаетесь и так и не можете ответить человеку: КАК МОЖНО БЫТЬ НА НЕБЕ БЕЗ ТЕЛА И КАК МОЖНО ВЫЙТИ ИЗ ТЕЛА. Независимо какую глупость вы говорите, НО ПАВЕЛ ЧЕТКО ДЕЛАЕТ РАЗРАНИЧЕНИЕ: ВЫХОЖУ ИЗ ТЕЛА.. Значит?

и ЕЩЕ ВЕРУЮЩИЙ НЕ УМИРАЕТ, А У ВАС ИСЧЕЗАЕТ И ОСТАЕТЬСЯ В ПАМЯТИ У БОГА..

Кстати, давайте без глупостей, у вас хоть одна ссылка на ваше толоквание будет в Новом Завете? или будете как всегда утверждать: я уже доказывал это? ДОКАЗЫВАЛИ ЧТО ? РАЗБАВЛЯЛИ МОИ ССЫЛКИ? У ВАС ЖЕ НИЧЕГО.. ЦИТИРУЕТЕ 15-Ю КОРИНФЯНАМ УЖЕ СТОЛЬКО СТАРНИЦ И НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ТАМ ПРО ВОСКРЕСЕНИЕ ТЕЛА, А НЕ ПРО ВОЗВРАЩЕНИЕ К ЖИЗНИ...

И еще вы не объяснили: вы верите в воскресние ТЕЛА или в воссоздание личности заново?

Вы со мной закончили? Да, Вы, язык за зубами держать не научились, а хотите с кем то закончить! Болтун, ВЫ, Игорь!

[агатон]

Во нагородил огород. Все проще ученики думали что это Ангел .
Вот и я говорю что голова вам только мешает правильно думать поэтому вам лучше от нее избавиться .
То что в Библии написано то и для меня .

Христос - Ангел. ???
Вам нужно медаль дать - за самое лучшее искажение Библии.
Так искажать - нужно иметь не малую дерзость.

Павел говорит - выходя из тела ................ вы переводите - воскреснуть из мертвых
Павел говорит - смерть приобретение............вы толкуете - приобретение воскресение из мертвых.
Иисус говорит - Бог есть Бог живых...................вы толкуете - Бог есть пока Бог мертвых, но потом будет Богом живых
Иисус говорит - не бойтесь, Я не дух................ вы толкуете - не бойтесь, я не Ангел.

Пусть сатана вам вручит медаль, за самую дерзкую ложь в толковании писания.

[агатон]

А вот здесь о воскресении написано .

И узнаете, что Я Господь, когда открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших,
и вложу в вас дух Мой, и оживете, и помещу вас на земле вашей, и узнаете, что Я, Господь, сказал это - и сделал, говорит Господь. Иез.37:13,14

Вы что словам Бога не верите ? Бог говорит что оживит а вы пишете что мертвые и так живые . Интересно кто лучше знает состояние мертвых вы или Бог ? И чей дух вложит Бог в тела ? Ждусс.

Чего вы ждете ???
Тело без духа мертво.
Посему что бы воскресить человека в него нужно вложить дух.
Так и наше воскресшее тело не сможет жить без духа, посему и написанно, что при втором пришествии Христос придет на землю не один, а с умершими христианами, которые обретут тела прежде нас - Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
Делаю упор на слове - умерших.
А то зная вашу наглую привычку заменять стихи в Библии на противоположный смысл, вы еще будете доказывать, что не умерших , а уже воскресших.

[агатон]

Лучше и не касайся бо не понимаешь этого вопроса .

И простершись над отроком трижды, он воззвал к Господу и сказал: Господи Боже мой! да возвратится душа 05315 отрока сего в него!
И услышал Господь голос Илии, и возвратилась душа 05315 отрока сего в него, и он ожил. 3Цар.17:21,22

По Стронгу 05315
душа
1 . жизнь;
2 . живое существо, животное, человек; мн.ч. люди;
3 . личность.

Поскольку Библия не противоречит сама себе и Бог сказал в ней что уходит из человека

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. Еккл.12:7

и что туда возвращается .

И узнаете, что Я Господь, когда открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших,
и вложу в вас дух Мой, и оживете, и помещу вас на земле вашей, и узнаете, что Я, Господь, сказал это - и сделал, говорит Господь. Иез.37:13,14

Следовательно к отроку возвратилась не душа а дух который дал Бог . Я думаю что вы не станете утверждать что в Иезекеили написано вложу в вас душу Мою и оживете .

Да кто бы сомневался бы в вашем способе толкования.............
Лучшее толкование - менять слова в Библии.
В притче про Лазаря - ад заменили геенной.
Тут заменили душа на дух.
У Павла - выход из тела, на воскресение из мертвых.


Как я смогу принять ваше учение ???? Мне совесть не позволит так коверкать Библию. Таким манером толкования я могу вообще любое учение по Библии доказать.

[Heruvimos]

Нигде не сказано, что зверь - это гос. власть.

Здесь сказано!:

"²³ Об этом он сказал: зверь четвертый - четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее.
²⁴ А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей,
²⁵ и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени." Дан.7

Итак, зверь это гос. власть - доказано Библией! А теперь, Вы, докажите Библией, что зверь это живое существо!

На остальной текст Вашего поста я не отвечаю, потому что, Вы, ничего не доказав, пустились в комментарии. Здесь тема называется "Докажите Библией...", а проповеди Ваши, будьте так любезны, оставьте себе. Спасибо.

[агатон]

У нас не существует? Учение АСД читали? НЕТ? А зачем утверждаете, то чего не знаете? Дух Святой - личность? Однозначно! Ангелы - служебные духи - личности? Разумеется! Так "существуют у нас" духи - личности, или нет?
Итак, ВЫ - не правы!

Что касается определения слова дух: нет у меня никакого определения, так как у меня нет, не было и не будет личного словаря. За личным словарём к Игорю - ему без него не доказать, что смерть это жизнь.

Я не просто читал учение АДС, я его изучал будучи апологетом.
И адвентисты говорят, что дух - не личность. А только весь человек есть личность. А весь человек не есть дух - он дух, душа и тело. А тело не личность, а лишь храмина для духа.
А так, как Дух Святой может жить без тела и в теле. Т.к Ангелы могут жить как без тела, так и в теле................ то почему же дух человека не может жить без тела ??? Тем более, что Библия многократно отделяет человека от его духа.

[Heruvimos]

Да мне все равно, что вы там берете, весь контекст или всю Библию. Я уже давно понял, что когда адвентисты берут контекст - это означает, что они начинают вымудроствовать такое чего и в принципе быть не может, но что бы это подошло к их учению. Достаточно посмотреть ваше толкование притчи об Лазаре. Ужас какой то.

А лжецом Христа выставляете вы.
Авраам был мертв. А Христос назвал Бога - Богом живых. Посему тут только два значения, или Авраам был жив, или Христос соврал.

Притом саддукеи верили не только в то, что воскресения не будет, но и в то, что дух после смерти не выходит из тела. Посему Христос им и сказал - что Бог есть Бог живых. А про воскресение он добавил, что во время воскресения мертвых будем как ангелы.

Где доказательство Библией? Что тут есть, окромя Вашей речи? Текст говорит то, что написано. Остальное Ваши домыслы! Жду доказательство Библией по спорному тексту!

[Егоркинс]

Целая глава Деяний 15 против соблюдения субботы - если правда читать ее с широко открытыми глазами....

[Николаша]

Христос - Ангел. ???
Вам нужно медаль дать - за самое лучшее искажение Библии.
Так искажать - нужно иметь не малую дерзость.

Хитрец . Иисус воскрес и все об этом знали но полностью это осознать еще не могли и поэтому когда явился Иисус то они не поверили что это Он.

Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа. Лк.24:37

К тому же им часто до этого являлись Ангелы в том месте где должен был быть Иисус.
Поэтому Иисус и сказал вот это .

Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. Лк.24:37-39

То есть Он им прямо сказал что они видят его Самого а не кого то другого.

Павел говорит - выходя из тела ................ вы переводите - воскреснуть из мертвых

Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. 1Кор.15:50

Ну и что здесь непонятного ? Греховное тело не может попасть в вечность , поэтому есть два пути
1 Это умереть и воскреснуть .
2 преобразиться .

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. 1Кор.15:51,52

Павел говорит - смерть приобретение............вы толкуете - приобретение воскресение из мертвых.

Давай посмотрим что приобретает человек со смертью ?

И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними. Отк.14:13

Иисус говорит - Бог есть Бог живых...................вы толкуете - Бог есть пока Бог мертвых, но потом будет Богом живых

Так там так и написано .

А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых. Мтф.22:31,32

Какими буквами вам еще написать чтобы вы увидели и перестали обманывать людей ?

Пусть сатана вам вручит медаль, за самую дерзкую ложь в толковании писания.

сатана вам её уже вручил за то что людей к спиритизму толкаете .

[Heruvimos]

Я не просто читал учение АДС, я его изучал будучи апологетом.
И адвентисты говорят, что дух - не личность. А только весь человек есть личность. А весь человек не есть дух - он дух, душа и тело. А тело не личность, а лишь храмина для духа.
А так, как Дух Святой может жить без тела и в теле. Т.к Ангелы могут жить как без тела, так и в теле................ то почему же дух человека не может жить без тела ??? Тем более, что Библия многократно отделяет человека от его духа.

Ну наконец-то научились вопросы формулировать. Но уточнения всё ещё нужны. Отсюда вопрос: где у нас написано, что дух человека не может находиться (жить, если угодно) вне тела? Вы не учение АСД изучали, а легенды о АСД из уст таких "проповедников" как Игорь. В прочем Игорь, скажу к его чести, умеет вопросы формулировать с первого раза.

[Николаша]

Целая глава Деяний 15 против соблюдения субботы - если правда читать ее с широко открытыми глазами....

На провокации не отвечаем . У нас разбор других полетов . О субботе есть отдельные темы . Можете помочь вашим единоверцам бо сказать им уже там нечего .

[Николаша]

Да кто бы сомневался бы в вашем способе толкования.............
Лучшее толкование - менять слова в Библии.
В притче про Лазаря - ад заменили геенной.

Ну так вы признаете что это притча ? Ну дык какие тогда могут быть вопросы ?

Тут заменили душа на дух.
У Павла - выход из тела, на воскресение из мертвых.


Как я смогу принять ваше учение ???? Мне совесть не позволит так коверкать Библию. Таким манером толкования я могу вообще любое учение по Библии доказать.

То есть возразить вам не чего кроме реплик ничего нет .

[Николаша]

Чего вы ждете ???
Тело без духа мертво.
Посему что бы воскресить человека в него нужно вложить дух.
Так и наше воскресшее тело не сможет жить без духа, посему и написанно, что при втором пришествии Христос придет на землю не один, а с умершими христианами, которые обретут тела прежде нас - Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
Делаю упор на слове - умерших.
А то зная вашу наглую привычку заменять стихи в Библии на противоположный смысл, вы еще будете доказывать, что не умерших , а уже воскресших.

Можно поконкретнее где Иисус сказал что придет с умершими ? Вы видать попутали Ангелов с мертвецами ?

[Вито]

Мне не интересна душа.
Тем более, что вы не учитываете тот факт, что в Библии, слова душа имеет далеко не один смысл.

Ага и как это душа может быть смертной и бессмертной одновременно? Расскажите нам....
Если мы читаем, что душа умирает, значит она умирает, а не живёт. Вам просто надо определиться либо душа смертна и умирает как Библия говорит или душа бессмертна и не умирает....

Например слова Илии - И простершись над отроком трижды, он воззвал к Господу и сказал: Господи Боже мой! да возвратится душа отрока сего в него! 22 И услышал Господь голос Илии, и возвратилась душа отрока сего в него, и он ожил.
Если взять ваше понимание души, то Илии следовало молиться, - да воскреснет душа отрока........... а уж никак - да возвратиться.

Ну так когда отрок жил он и был душой, когда умер жизнь отрока покинула его так как он умер, а когда Илья вернул ему жизнь это и есть то что он вернул ему душу, бо Библия рассматривает душу как жизнь человека, а не некую субстанцию в нём и мы это видим во всей Библии.
Вы даже рассматриваете место Библии о возвращении души в контексте вашего ложного учения, но Библия рассматривает душу как всего живого человека, есть живой человек есть душа, умер живой человек умирает и душа.
По Библии в душу убивали мечём,душу съедали,душа умирает (Суд. 16:30; Чис. 23:10 и др.), что ее губят или съедают (Иез. 22:25,27) и истребляют (Иов11:20).
Люди крайне опасались за свои души [nephesh] (Ис. Нав. 9:24), когда другие искали души [nephesh] их (Исх. 4:19; 1 Цар. 23:15). Им приходилось бегством спасать свои души [nephesh] (4 Цар. 7:7) или защищать свои души [nephesh] (Есф. 8:11); в противном случае их души [nephesh] подвергались истреблению (Ис. Нав. 10:28, 30, 32, 35, 37, 39). «Душа согрешающая, та умрет» (Иез. 18:4,20). Раав просила двух израильских соглядатаев спасти ее семью и избавить «души [nephesh] наши от смерти» (Ис. Нав. 2:13). Эти примеры ясно показывают, что душа, оказавшаяся в опасности и нуждавшаяся в избавлении, была ни чем иным как жизнью человека.

Но вопрос о души,достаточно сложный, посему я его касаться не буду.

Душа это самое простое в Библии, давайте докончит тему о душе.