Апостол Павел и "иные языки"?

[rabi]

Иудейский,или неиудейский...Какая разница...В Иисусе Христе нет ни иудея,ни эллина.

Иисус утверждал совсем противоположное,говоря что не примет(не спасёт) нечестивцев и беззакоников....

P.S.
В том-то и проблема, что в христианском учении и в христианской практике слова «ни Иудея ни Эллина» трактуются как «ни Иудея, только Эллины».

[ЛАВРОВ]

Вы о ком конкретно хотите получить ответ?

власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом. Кто Он ?

Помазанник

(Христ греч.)- библейский термин, означающий лицо, которое чрез помазание елеем, в виде символа дарования Св. Духа, возводится в навысшее ответственное служение - первосвященника, пророка и царя.
Первый библейский пример такого помазания представляет история возведения Аарона в сан первосвященника; затем очень часто встречаются указания на помазание царей ( напр. Саула и Давида, пророком Самуилом ), так что впоследствии самое выражение:"помазание на царство" сделалось обычным при восшествии царя на престол.
Пророки также помазывались на свое служение ( напр. Илия помазал своего преемника Елисея - 3 Цар. XIX, 16 ).
Обычай помазания на царство сделался символом утверждения в царском достоинстве. Словосочетание " Помазанник Божий " служило почтительным обращением к царям Израиля ( 1 Цар 2:10; 12:3; 24:7; 26:9,10,16; Пс 2:2; 19:7 и др. ); впоследствии оно, вероятно, стало использоваться как официальный титул. Отсюда цари и называются Помазанниками Божиими.

Вас обманули.

[Serjey]

33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым. Деяние в адрес того, кто принимает крещение. Дух Святой-личность а не молоток, не тазик с водой, по сему, я написал "деяние через Духа Святого"

Ну, вобщем-то так и не услышал я внятный ответ на вопрос, что такое крещение Духом Святым. Всё, что Вы сказали, так это то, что Крещение Духом Святым это деяние Иисуса. А на вопрос, что это за деяние, Вы сказали, что деяние - это деяние.

Проявление -свидетельство о рождении- почётная грамота - сертификат о получении навыка, назовите, как Вам угодно, суть вопроса не изменится. Постарался кротко и кратко, содержательно дать понятие моей точки зрения.

Вы слышали, что такие же сертификаты выдают и в исламе, буддизме, индуизме и, даже в сатанинских сектах.

Больше ни на один Ваш вопрос не отвечу, пока не получу ответы на свои вопросы.

Знаете, чем занимаются математики, когда встречаются с какими-то разногласиями? Они выясняют понятия терминов. Чтобы все под определённым термином подразумевали одно и то же. Поэтому я предлагаю сначала сделать это. Согласны?

P/s Чтоб Вам было понятней, я говорю про те несколько секунд, когда при крещении Святым Духом, ты понимаешь, что уже не ты молишься, а Дух Святой в тебе.

Есть ли у Вас библейское основание утверждения, что Дух Святой в Вас молится?

[babay]

- Крещение Святым Духом - это рождение свыше - 1 - е Коринфянам: 6 / 17 - дух человека оживает и может в теле говорить устами - так говорил Адам, пока не умер духом и плоть не стала преобладать над духом.
Человек - это сложнейший, но и совершеннейший механизм. Вот у вас компьютер работает сам собой и включаются разные функции без проблем, - так и здесь - дух человека обретает то, что потерял ранее...
Есть рождение от воды - переход в образ Христа, но и есть рождение от Духа Божия.

Конечно есть.)) Но крещение и рождение это не одно и то же.
В свете 1Кор6:16, это крещение или рождение?))
Благословений.

[Валерий К]

Конечно есть.)) Но крещение и рождение это не одно и то же.
В свете 1Кор6:16, это крещение или рождение?))
Благословений.

- а слова Иисуса ... перестали быть актуальными ?

И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. (Деяния 1:4,5)

но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. (Деяния 1:8)


В ответ Иисус сказал: - Говорю тебе истину, никто не может увидеть Божьего Царства, если не будет заново рожден. - Как это человек может быть рожден еще раз, когда он уже стар? - удивился Никодим. - Не может же он опять войти в утробу своей матери и снова родиться! Иисус ответил: - Говорю тебе истину, никто не сможет войти в Царство Божье, если не будет рожден от воды и Духа. От плоти рождается плоть, а Дух рождает дух. Не удивляйся тому, что Я сказал: что вы должны быть заново рождены. Ветер дует, где хочет. Ты слышишь звук, но не можешь определить, откуда он приходит и куда уходит. Так же и с каждым рожденным от Духа. (От Иоанна 3:3-8)

- в чем же разница по вашему между крещением и рождением от Духа ? ... - крещние Духом - это и есть по сути рождение (свыше) вашего духа от Духа Святого.

[Олег2008]

Вообще то, у водимых Духом чувства навыком приучены к различению добра и зла.
Не на общества надо ориентироваться...

Cогласен.
Истинно водимые Духом Святым (а не плотью или духом человеческим, и не дай Бог - бесами) да, должны....но мы много чего - дложны пред Богом.....а не делаем. Вспомните Ап. Павла, как он сетовал на это обстоятельство.
Почему? Не делаем - потому как мало времени с Ним проводим.......Имхо.

Да тут все умные... один другого умнее... Так что со стула я не упал.

Ну и замечательно. Не хватало чтобы мы занимались дистанционным членовредительстовм - пусть и невынужденным.

- - - Добавлено - - -

Вы даже толком то и объяснить не можете, как поняли, что крещены именно Святым Духом, а не получили подделку диавола....

На ваш вопрос ответил Иисус Христос - давным давно, и ответил - однозначно, совершенно детерминированно:
Матфея:

7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.

Луки:

9 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11 Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

Пятидесятники верят в эти слова Иисуса - и не считают, что Иисус - обманул нас.
Ваше право - Иисусу не верить.....но это уже из области атеизма...

[babay]

- а слова Иисуса ... перестали быть актуальными ?

Нет конечно, и что Вам взбрело...))

"...будете крещены Духом Святым." (Деяния 1:4,5)

"...примете силу" (Деяния 1:8)
"... должно вам родиться свыше."(От Иоанна 3:3-8)

- в чем же разница по вашему между крещением и рождением от Духа ? ... - крещние Духом - это и есть по сути рождение (свыше) вашего духа от Духа Святого.

Разница, что сказано в разное время, разным людям, находящимся в разном положении перед Богом.
А что "по-моему?". Попробовать бы вам самому.
Принимая Христа Господом человек получает прощение: оправдывается, освящается, то есть, рождается свыше. Становится новой тварью во Христе Иисусе. А уж крещаясь Духом Святым - получает силу, дары.
Можно много мудрствовать по этому поводу. Но лучше один раз дать возможность исполниться Божиим обетованиям в себе. Это того стоит.))
Благословений.

[Олег2008]

Да с чего Вы решили что Павел еврей?Он грек-прозелит,а остальное дописали ему церковные редакторы.

Простой беглый взгляд на результаты поиска в гугле - подтверждает мою мысль о том, что вы не правы. Он - как был - обрезанный иудей - так им и остался.
Вот один из еврейских источников с обширной библиографией
Апостол Павел :: Ежевика еврейская академическая вики-энциклопедия
А ссылка на некоего Астерия - вообще ничего не говорит......

[Дмитрий брат]

На ваш вопрос ответил Иисус Христос - давным давно, и ответил - однозначно, совершенно детерминированно:
Матфея:


Луки:

Пятидесятники верят в эти слова Иисуса - и не считают, что Иисус - обманул нас.
Ваше право - Иисусу не верить.....но это уже из области атеизма...

Я верю эитм словам Иисуса.... НО....
Почему же тогда пятидесятники не верят что другие деноминации (также верующие этим словам Иисуса) просили... и получили Духа
Святого?
Я думаю - это просто говорит об их гордости и превозношении...
Можете выступить в роли адвоката пятидесятничества?
Объясните и докажите Писанием истинность именно пятидесятнической позиции... "НЕ говорящий иными языками - НЕ имеет Духа"....

[Валерий К]

Я верю эитм словам Иисуса.... НО....
Почему же тогда пятидесятники не верят что другие деноминации (также верующие этим словам Иисуса) просили... и получили Духа Святого?
Можете выступить в роли адвоката пятидесятничества?
Объясните и докажите Писанием истинность именно пятидестнической позиции...

Касательно деноминаций - в Библии НИЧЕГО !

- о крещении Духом Святым все описано в библии ... и ничего нет в деноминациооных постановлениях - это было бы занадто идти в противоречие с библией и создавать собственные виды крещения или добавлять то чего нет из библии.

- вы к примеру в библии видите другие признаки крещения Духом Святым ? ... цитаты если можно .

п.с - вот почему вопрос крещен ли ты Духом и как это было - ...чаще и есть сам ответ на вопрос было ли крещение Духом Святым а не просто была принята догматика, ... мол я тоже крещен в тело Христа по вере в Иисуса Христа ... - но увы это только на словах... а о Духе Святом стараются умалчивать и заминать этот вопрос.

- подходите к своему пастору и спрашиваете - когда я был крещен Духом Святым.... если вы такого дня не припоминаете .... - я к примеру помню свой второй день рождения . - а вы ?

- - - Добавлено - - -

Нет конечно, и что Вам взбрело...))

Разница, что сказано в разное время, разным людям, находящимся в разном положении перед Богом.
А что "по-моему?". Попробовать бы вам самому.
Принимая Христа Господом человек получает прощение: оправдывается, освящается, то есть, рождается свыше. Становится новой тварью во Христе Иисусе. А уж крещаясь Духом Святым - получает силу, дары.
Можно много мудрствовать по этому поводу. Но лучше один раз дать возможность исполниться Божиим обетованиям в себе. Это того стоит.))
Благословений.

... а Иуда тоже родился свыше ?... а потом умер снизу ?

- если бы покаяние и был путь в Божье Царство - то все закончилось бы Иоанном крестителем.... и как можете двигаться в духе или родиться в момент покаяния - если дух ваш еще мертв по сути ? ... и рождается когда вы получаете крещение :

ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. (Деяния 1:5)

= ведь ясно ... что Иоанового крещния водой для рождения вашего духа недостаточно !

Ваше предположение о рождении свыше не сходится со словами Иисуса ... (родиться от духа !!!) - вас это не смущает :?

тут :

- Как это человек может быть рожден еще раз, когда он уже стар? - удивился Никодим. - Не может же он опять войти в утробу своей матери и снова родиться! Иисус ответил: - Говорю тебе истину, никто не сможет войти в Царство Божье, если не будет рожден от воды и Духа. От плоти рождается плоть, а Дух рождает дух. Не удивляйся тому, что Я сказал: что вы должны быть заново рождены. Ветер дует, где хочет. Ты слышишь звук, но не можешь определить, откуда он приходит и куда уходит. Так же и с каждым рожденным от Духа. (От Иоанна 3:4-8)

- дуть нечему и слышать нечем - если ваш дух не рожден !!! - ошибочка ... - читаем и сопоставляем !

Благословений !

[awdij]

То-есть Вы, волк-одиночка, я Вас верно понял?

Нет, не верно.
А что касается одночества, так и в больших собраниях полно одиночек.

Почитали и поняли?

А Вы не читали, и поняли?

Или это собрание людей именующих себя Христовой Церковью? Просветите пожалуйста.

Это собрание людей, именующих себя Христовой Церковью.

- - - Добавлено - - -

Языки это тема нашего рассуждения.

Не просто языки, а языки с точки зрения Павла.
Так вот, по Павлу, языками восхваляют, благодарят и славят Бога, а не нужды свои говорят.

Ответ получу или как?

Так вопрос то в чем? Я же ответил я не баптист. Более того, у меня с теологией баптистов серьезные расхождения.

[Дмитрий брат]

- вы к примеру в библии видите другие признаки крещения Духом Святым ? ... цитаты если можно .

п.с - вот почему вопрос крещен ли ты Духом и как это было - ...чаще и есть сам ответ на вопрос было ли крещение Духом Святым а не просто была принята догматика, ... мол я тоже крещен в тело Христа по вере в Иисуса Христа ... - но увы это только на словах... а о Духе Святом стараются умалчивать и заминать этот вопрос.

- подходите к своему пастору и спрашиваете - когда я был крещен Духом Святым.... если вы такого дня не припоминаете .... - я к примеру помню свой второй день рождения . - а вы ?

Я уже отвечал вам на эти вопросы здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t10710...ml#post3791928
...и здесь:http://www.evangelie.ru/forum/t10710...ml#post3793845

Ведь я же вам советовал почитать всю тему... - там есть мои ответы на все ваши вопросы о крещении Духом...
Но видимо вам ответы не нужны... лишь бы отстоять свою деноминационную позицию....

[awdij]

Человек состоит из праха.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, (Быт.2:7)

Дальше то почему не читаете?

Я вижу, что вы не знаете как молиться Духом Святым.

Мне то что до того, что Вы там что-то "видите"? Это не мешает мне молиться Духом Святым.

[awdij]

Cогласен.
Истинно водимые Духом Святым (а не плотью или духом человеческим, и не дай Бог - бесами) да, должны....но мы много чего - дложны пред Богом.....а не делаем. Вспомните Ап. Павла, как он сетовал на это обстоятельство.
Почему? Не делаем - потому как мало времени с Ним проводим.......Имхо.

Я согласен с Вами. Мы мало проводим с Ним времени... Очень мало...
Все по собраниям да по конференциям мотаемся, кому-то что-то проповедуем (доказываем), а одно только нужно, чтобы сидеть у Его ног и внимать Его словам.

Скажите, Олег, как думаете, языки, которыми сегодня говорит большинство можно назвать Словом Божиим?

[babay]

... а Иуда тоже родился свыше ?... а потом умер снизу ?

Конечно:

Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог,
Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.
(2Кор.1:21,22)

Ведь Иуда водное крещение принял. Но не имея силы - обратился. Да и вопрос Иуды, это, с одной стороны, исключение. Но и предупреждение, что случается без крещения ДС.

- если бы покаяние и был путь в Божье Царство - то все закончилось бы Иоанном крестителем.... и как можете двигаться в духе или родиться в момент покаяния - если дух ваш еще мертв по сути ? ... и рождается когда вы получаете крещение :

ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. (Деяния 1:5)

= ведь ясно ... что Иоанового крещния водой для рождения вашего духа недостаточно !

Ваше предположение о рождении свыше не сходится со словами Иисуса ... (родиться от духа !!!) - вас это не смущает :?

тут :

- Как это человек может быть рожден еще раз, когда он уже стар? - удивился Никодим. - Не может же он опять войти в утробу своей матери и снова родиться! Иисус ответил: - Говорю тебе истину, никто не сможет войти в Царство Божье, если не будет рожден от воды и Духа. От плоти рождается плоть, а Дух рождает дух. Не удивляйся тому, что Я сказал: что вы должны быть заново рождены. Ветер дует, где хочет. Ты слышишь звук, но не можешь определить, откуда он приходит и куда уходит. Так же и с каждым рожденным от Духа. (От Иоанна 3:4-8)

- дуть нечему и слышать нечем - если ваш дух не рожден !!! - ошибочка ... - читаем и сопоставляем !

Никадим не был крещен. Он был сочувствующим, поэтому и пришел ночью. А Апостолы, как и Иисус, были крещены Иоанновым крещением. Но именно Духом Святым в пятидесятницу. Они имели залог духа, которым и признавали Христа Богом и Господом. Все совершенно логично и просто, когда в курсе.))
Благословений.