Апостол Павел и "иные языки"?

[lm90]

Дорогие братья и сестры, предлагаю вам проповедь Павла БегичеваГазета Протестант » Миф об иных языках

[метатрон]

Вы это Павлу задали вопрос или сами себе? Да это знамение.. Почему нет.. А вы цитируя стихи так и не поняли зачем их процитировали..Я что против, что это знамение? Нет.. Я против той лжи, ЧТО ЭТО ЗНАМЕНИЕ ДЛЯ ВЕРУЮЩЕГО.. Так понятней?

Знамение оно для всех знамение хоть для неверующих хоть для верующих
знамение свидетельствует о том что Бог с человеком или действует через человека.
К примеру Павел показал что его апостольство можно увидеть если посмотреть на те знамения которые Бог через него производит
2 Кор 12:12 Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением,знамениями, чудесами и силами.

В другом случае он также проверяет служителей по силе Божьей которая через них должна проявляться

1 Кор 4:19 но я скоро приду к вам, если угодно будет Господу,и испытаю не слова возгордившихся, а силу,20 ибо Царство Божие не в слове, а в силе.
Деян 2.22 засвидетельствованного вам от Бога силами

- - - Добавлено - - -

Дорогие братья и сестры, предлагаю вам проповедь Павла БегичеваГазета Протестант » Миф об иных языках

Опять рассуждение дворника о квантовой физике.

[igr77]

Знамение оно для всех знамение хоть для неверующих хоть для верующих
знамение свидетельствует о том что Бог с человеком или действует через человека.
К примеру Павел показал что его апостольство можно увидеть если посмотреть на те знамения которые Бог через него производит
2 Кор 12:12 Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением,знамениями, чудесами и силами.
.

Так я о том же.... ЭТО ЗНАМЕНИЕ.. , а также Павел скажет уже более в узком смысле для кого: ДЛЯ НАРОДА ЭТОГО , А НЕ ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ.. И почему бы это не принять, а говорить обратное, что оно для верующих? Верующие должны жить верой, а не знамениями, чудесами и видениями.. Христос идя в Эмаус мог дать многое ученикам. И огонь с неба и несколько чудес, НО ПОКАЗАЛ ПИСАНИЕ... Мог Иисус даже после Своего воскресения, начинать появляться всем подряд, делать чудеса. НО.. Посылал ангелов и говорили они: ВСПОМНИТЕ СЛОВА ЕГО.. Т.е. вера от слышания слов Христа.. Вспомните СЛОВА.. не вспоминайте чудеса... Вспомните слова..

Проблема говорящих последнего времени, что они не живут верой, да и не молятся по вере.. Ибо какая вера, если слова слышишь, а ничего не понимаеь, ... От чего вера..? Дай Бог откровения всем ( и мне тоже)

[igr77]

Дорогие братья и сестры, предлагаю вам проповедь Павла БегичеваГазета Протестант » Миф об иных языках

Он говорит:

Во-первых, скажу сразу. Я верю, что Дух Святой и в наши дни может наделить какого-нибудь христианина даром иного языка. Верю по той простой причине, что не вижу в Писании оснований для того, чтобы дар иных языков совсем иссяк.

Сторонники упразднения дара языков обычно ссылаются на 1 Кор. 13:8-10, где сказано, что языки иссякнут, когда настанет совершенное. Под «совершенным» они обычно подразумевают Писание. Однако что-то мне подсказывает, что не Писание имел ввиду апостол Павел. Ибо когда настанет совершенное, то упразднится и знание, а Писание не упраздняет его. Также, когда настанет совершенное, тогда мы познаем подобно тому, как мы познаны, но разве сейчас наступило такое время? Явно речь идет о нашем славном будущем на небесах.
Итак, библейских свидетельств об упразднении дара иных языков у нас нет. Об упразднении даров апостольства и пророчества есть (Еф. 2:20), а о языках нет.

Но вот что сказал один бывший пятидесятник:

[ЛАВРОВ]

Напомню всем говорящим "языками»!

Никто не сомневается, что апостолы при крещении Духом заговорили на иных языках Это были языки и наречия, понятные окружающим их людям. Люди понимали, что апостолы величают и славят Бога на этих языках.
Сомнения есть в другом:
Величают ли ваши «иные языки» Бога (понятно ли это окружающим) .или на этих языках вы (сами того не понимая)хулите Бога?

Это классный развод,особо даренных.
Значит вы в том не сомневаетесь ? И крещение Духом Святым ,с удостоверением,знамением от Бога,иные языки ,ИСТИННО И ВЕЧНО .О ЧЕМ ПИСАЛ ПАВЕЛ.И КАЖДОМУ ЧЕЛОВЕКУ НАДО ИМЕТЬ ТО.

Вот об этом и тема. Сам себя вы положили на лопатки.

А что касается ваших что кто-то,где-то,когда-то,что-то , с кем-то,как-то-то вы конечно,как крупный знаток сатаны и его жизненнго пути,бытописатель прижизненный и участник их,вы есть определитель духов,счетчик Гейгера
Причем ,что было 2000 лет назад ,вы без видео с места событий ,приняли за истину.
Но в остальном не пущать-только через ваш счетчик.

[igr77]

Дорогие братья и сестры, предлагаю вам проповедь Павла БегичеваГазета Протестант » Миф об иных языках

Хорошо сказал:
Ведь в чем суть дара иных языков? Это милость Божья, частично нейтрализующая древнее вавилонское проклятие о смешении языков. В день Пятидесятницы вавилонское проклятие частично было снято. Непонимающие друг друга стали понимающими.

К сожалению, современные пятидесятнические и харизматические «языки» лишь усиливают вавилонское проклятие. Они непонятное делают еще более непонятным.
Проблема не нова. Уже в первом веке в Коринфе появилась подделка. Дар иных языков стал смешиваться с непонятным бормотанием, выдаваемым за молитву или говорение на ином языке.

Поэтому 14 глава 1 послания к коринфянам посвящена критике «языков», которые никто не понимает. Павел обличает коринфскую церковь, в которой появились люди, выдающие свои невразумительные бормотания за дар Духа Святого:
"Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом" (1Кор.14:2).
Часто этот стих приводят в защиту «языков», которые не понятны. Но Павел здесь осуждает такую практику. Ведь языки суть знамение для людей, а коринфяне вдруг решили на ином языке говорить Богу. Едкой иронией полны слова Павла: «Он тайны говорит духом». Дескать, он пытается открыть Всеведущему Богу тайну, которую Тот не знает.
Павел недвусмысленно говорил о том, что любой дар Духа Святого должен быть на пользу! «Но каждому дается проявление Духа на пользу» (1Кор.12:7).

[ЛАВРОВ]

Он говорит:


Но вот что сказал один бывший пятидесятник:

А что сказала бабушка этого пятидесятника? Она была баптистка.

[метатрон]

Хорошо сказал:
Ведь в чем суть дара иных языков? Это милость Божья, частично нейтрализующая древнее вавилонское проклятие о смешении языков. В день Пятидесятницы вавилонское проклятие частично было снято. Непонимающие друг друга стали понимающими.

Зачем вы повторяете чужие странные умозаключения ?

[метатрон]

. Ведь языки суть знамение для людей, а коринфяне вдруг решили на ином языке говорить Богу. Едкой иронией полны слова Павла: «Он тайны говорит духом». Дескать, он пытается открыть Всеведущему Богу тайну, которую Тот не знает.
Павел недвусмысленно говорил о том, что любой дар Духа Святого должен быть на пользу! «Но каждому дается проявление Духа на пользу» (1Кор.12:7).

Не надо извращать писание.

1Кор 14.2 Ибо кто говорит на незнакомом языке,
1Кор 14.2 тот говорит не людям, а Богу;
1Кор 14.2 потому что никто не понимает его он тайны говорит духом;
1Кор 14.4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя;
1Кор 14.18Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;

[awdij]

Это что за несанкционированный наезд?
Процитируйте мне мою мысль о том - что человек это робот - или должен быть им????

Да никто ни на кого не наезжает. Зачем так возмущаться? Ну скажите просто, что Вы не считаете, что человек, во время говорения на "языках", полностью отключается и становится безвольной игрушкой в руках того, кто говорит через него.

[awdij]

Я не против чтоб мой дух и душа и тело сохранились без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа - это МОИ, они принадлежат МНЕ, дух и душа и тело, а Я кто?

Вы человек, состоящий из духа, души и тела.

А Вы сами становитесь Богом?

Совершенно верно.
2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1Иоан.3:2)

Это хорошо, что Вы знакомы с этим местом Писания. Однако не забывайте, что стать "подобным Ему" (Христу), совсем не то же самое, что и "стать Богом".
Да и разве не помните, кому принадлежать эти слова: "...вы будете, как боги..."?

- - - Добавлено - - -

20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым, (Иуд.1:20)

awdij, скажите пожалуйста как молиться Духом Святым?

Вы, быть может, еще спросите меня, как поклоняться Богу в духе и истине?
Без "языков" никак?

А еще спросите, как жить по духу, чтобы желания плотские не проявлялись?
Без "языков" никак?

А помышления духовные что это такое? Неужели "языки"? И что же Вы "языками" мыслите?

[awdij]

Трудно принять то против чего настроен.
Это и о законе и о языках и о заповеди...

Двора, ну зачем собирать? Я не против закона и не против заповеди. И, Вы удивитесь, не против и языков...

Открывает истину Открывающий,
мы только делимся и по мне хорошо прислушиваться и проверять у Бога в Его слове, а точно ли это так.

Ну так в чем дело? Прислушивайтесь и проверяйте...

Форум мне помог разобраться с троицей, вот прислушалась и начала проверять и Открывающий открыл.

И что же Вам открылось по поводу Троицы?
Поделитесь, а мы "прислушаемся и проверим" у Бога по Его слову.

[awdij]

Иисус есть крестящий Духом Святым

8 я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.
(Мар.1:8)

Марк как-то забыл упомянуть, что Иисус не просто "крестящий Духом Святым", а "крестящий Духом Святым со знамением иных языков".

Крещение Святым Духом-есть обетование Отца

4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
(Деян.1:4,5)

Господь тоже "забыл" добавить, что крещение Духом Святым будет со знамением иных языков.

Обещание Отца

16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
(2Кор.6:16)
16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
(Деян.2:16-18)

Видите, как много знамений: и пророчества, и видения, и вразумления через сновидения... "языков", правда, почему-то нет.

Крещение Святым Духом принадлежит всем временам,после воскресения и вознесения Иисуса

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
(Деян.2:38,39)

Конечно же, крещение Духом принадлежит всем, а не только пятидесятникам, и не только "со знамением иных языков".

Признак крещения Святым Духом,есть говорение на иных языках

33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
(Деян.2:33)

А что, "языки" можно видеть?
А слышали они что? Бессвязную речь?
Да нет:
8. Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10. Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11. критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих? (Деян.2)

4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деян.2:4)
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
(Деян.10:44-46)
15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым".
(Деян.11:15,16)
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
(Деян.19:6)

Думаете, что Дух давал им провещевать непонятное слушающим? Вы со словом "провещевать" знакомы? Что значит понятие "весть" знаете?

[korablevsergey]

В чём суть претензий людей к Божьим дарованиям?
Они их не понимают.Мозги пухнут.Хотят понять,но не понимают.Там где заканчивается понимание,начинается вера,доверие Богу.Но люди упрямы и горды.Они не доверяют Богу и не верят Ему.
Я объяснил в предыдущих постах ,что языки-это дар от Бога и объясняться должны Богом,если это необходимо.Всё по Писанию.
Более того.Объяснил,что такое говорение в Церкви и молитва в Церкви.
Но люди упорно не хотят это принимать.Они не хотят,чтобы их мирок нарушался непонятным.Им нужен их выдуманный бог,который живёт и поступает по их мерзким желаниям и которому они могут закрыть рот в любое время.
Их мир не вмещает Бога.Их сердце гордо и наполнено богохульством.Они думают,что служат Богу,но служат сатане,не желая смириться и принять Дух Божий.
Без Духа Божьего никто не увидит Царства Бога.Рождённое от Духа есть Дух.Бог есть Дух.И любящие Бога,принимают в себя Его Дух.
Жать этих ненавистников иных языков.Бог показал одного из них.Стоял человек,а в него влезла огромная рыба.Рыба была больше человека и я очень удивлялся,что она влезла в человека.Хищная рыба.и не видно было,что теперь в человеке этом эта хищная рыба.

[awdij]

Но люди упорно не хотят это принимать.Они не хотят,чтобы их мирок нарушался непонятным.Им нужен их выдуманный бог,который живёт и поступает по их мерзким желаниям и которому они могут закрыть рот в любое время.
Их мир не вмещает Бога.Их сердце гордо и наполнено богохульством.Они думают,что служат Богу,но служат сатане,не желая смириться и принять Дух Божий.

Сергей, Вы явно не в себе... Не контролируете себя... Не отдаете себе отчета...
И Вы, к сожалению, не один здесь такой, в своей ревности. Вас поддерживают, Ваши речи нравятся...
Из-за "языков" готовы убивать братьев?

Без Духа Божьего никто не увидит Царства Бога.Рождённое от Духа есть Дух.Бог есть Дух.И любящие Бога,принимают в себя Его Дух.

"Языки" здесь при чем?

Жать этих ненавистников иных языков.

Вы себя пожалейте...