Апостол Павел и "иные языки"?

[Олег2008]

7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
- Вот если бы рождение свыше - было бы обычным делом ранее, то разве Иисус сказал бы ему - не удивляйся - когда узнаешь об этом?

В теме на данный момент осуждается - не рождение свыше.
Обсуждается теория спасения только верующих, говорящих языками.

[ЛАВРОВ]

41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42 что вы думаете о Мне ? Кто Я? Говорят Ему: пророк.
43 Тогда ответьте мне ,о ком это говорит Исайя:
Кто это идет от Едома, в червленых ризах от Восора, столь величественный в Своей одежде, выступающий в полноте силы Своей? `Я,Йегова, - изрекающий правду, сильный, чтобы спасать'. Отчего же одеяние Твое красно, и ризы у Тебя, как у топтавшего в точиле? `Я топтал точило один, и из народов никого не было со Мною; и Я топтал их во гневе Моем и
попирал их в ярости Моей; кровь их брызгала на ризы Мои, и Я запятнал все одеяние Свое;
44 ибо день мщения - в сердце Моем, и год Моих искупленных настал. Я смотрел, и не было помощника; дивился, что не было поддерживающего; но помогла Мне мышца Моя, и ярость Моя - она поддержала Меня: и попрал Я народы во гневе Моем, и сокрушил их в ярости Моей, и вылил на землю кровь их'. ?

45 Итак, если Исайя называет Меня Йеговой(Господом), кто же вы ,что причисляете меня к пророкам?
46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.

- - - Добавлено - - -

В теме на данный момент осуждается - не рождение свыше.
Обсуждается теория спасения только верующих, говорящих языками.

Вы знаете ,что означает Христ ?


Лук.9:20 Он же спросил их: а вы за кого почитаете Меня?
Отвечал
Петр: за Христа Божия.

Лук.2:26 Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит
смерти, доколе не увидит Христа Господня

Иоан.9:22 Так отвечали родители его, потому что боялись Иудеев;
ибо Иудеи сговорились уже, чтобы, кто признает Его за Христа, того
отлучать от синагоги


Деян.24:24 Через несколько дней Феликс, придя с Друзиллою,
женою своею, Иудеянкою, призвал Павла, и слушал его о вере во
Христа Иисуса.

Оказывается Христ Божий,Господень и Иисуса.

[babay]

Когда Иисуса Отец оставил,то Иисус умер.

А когда это было?
Благословений.

[Двора]

Та да. Где то я об этом слышал...))
А что есть почва?))
Благословений.

Добрая земля - доброе чистое сердце (притча о сеятеле).

[babay]

Добрая земля - доброе чистое сердце (притча о сеятеле).

За ответ пять, за подсказку розга.))
Вы правы, Двора, все зависит от нас. И если сердце каменное, то разве что потопом его или дождем серным.
Благословений.

[korablevsergey]

Так там же не виноградник,а Лоза,которая и есть образ Тела Христова,Церкви Его,которая есть Дух Святый.

Образ Тела Христова-виноградник.Иисус есть Лоза,Отец-Святой Дух-Виноградарь,а мы-ветви

1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.
2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
(Иоан.15:1-7)

[korablevsergey]

- Скажите, а где написано, что пророки Ветхого Завета приняли рождение свыше? Как это возможно было бы вообще, если заместительной смерти на кресте Христа за всякого человека из закона еще и не было - а именно только лишь на основании этой смерти и при доброй воле самого человека Дух Христов и вселяется в дух человека, меняясь таким образом местами с человеком - на законных основаниях.
Ранее Дух Божий лишь сходил временно на плоть человека и все - но это не было еще рождение свыше, почему Иисус и сказал Никодиму - не удивляйся тому - от Иоанна: 3 / 7 -


7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- Вот если бы рождение свыше - было бы обычным делом ранее, то разве Иисус сказал бы ему - не удивляйся - когда узнаешь об этом?

Иисус не сказал,что рождение свыше будет потом.Иисус сказал Никодиму,что рождение свыше уже было в Израиле,а он и не знает

9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
(Иоан.3:9-12)

.Иисус говорил о том,что видел,а не о том,что в будущем увидит.Он не сказал,что рождение свыше будет.Он сказал,что должно,надо родиться свыше Никодиму.
Никодим спросил Иисуса не о рождении свыше,а о чудесах и знамениях.И Иисус объяснил ему,что надо родиться свыше,чтобы Бог был с тобой и мог Бог трудиться через тебя.

И пророки Ветхого Завета совершали чудеса и знамения.И они имели Дух Христов.Реально имели.Так написано.Они были рождены от воды Духа.Не от воды и Духа.А от воды Духа.

11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
(1Пет.1:11)

Иисус в беседе с Никодимом о воде не говорит.Он говорит о Духе,о воде Духа.

7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:7,8)

Так бывает со всяким...Не будет,а бывает...Иисус говорит о пророках Ветхого Завета,на которых был Дух Христов.

[ЛАВРОВ]

Образ Тела Христова-виноградник.Иисус есть Лоза,Отец-Святой Дух-Виноградарь,а мы-ветви

1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.
2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
(Иоан.15:1-7)

Виноградник -это много лоз виноградных. Это Израиль по плоти.
А Лоза одна,Тело Христово,Церковь Его,где все Им ,для Него и от Него,то есть Он и Лоза и Виноградарь,Отец наш и Бог наш,который и есть суть Дух Святый.

[ЛАВРОВ]

Перестаньте уже угадывать.., сказано же вам:" Идущий за Мной , не будет говорить притчами, а будет говорить вам, так как оно есть." (с)
По этому перестаньте нести чушь.

Ну вы ее написали. Йа-Йа ее никуда не отнесу. Оставляю вам .Пишите еще чушь.

[korablevsergey]

Виноградник -это много лоз виноградных. Это Израиль по плоти.
А Лоза одна,Тело Христово,Церковь Его,где все Им ,для Него и от Него,то есть Он и Лоза и Виноградарь,Отец наш и Бог наш,который и есть суть Дух Святый.

Так не сказано.Не много лоз,а одна истинная Лоза,а на Ней много ветвей.

1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.
(Иоан.15:1)

Все другие лозы-не Иисус.
Иисус есть истинная Лоза-Слово.Отец есть Дух Святой-Виноградарь.

[Varuh]

Так не сказано.Не много лоз,а одна истинная Лоза,а на Ней много ветвей.

1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.
(Иоан.15:1)

Все другие лозы-не Иисус.
Иисус есть истинная Лоза-Слово.Отец есть Дух Святой-Виноградарь.

Тут следует обратиться к виноградарям, я имею поверхностное представление о колеровке винограда, но принципы мне знакомы, и если их применить в контексте Слова, то получаем, от основы, корня, Бога, Бог-виноградарь оставил только одну мощную, живительную, лозу способную порадовать виноградаря урожаем, на этой лозе, периодически появляются побеги, но некоторые из них паразитарные, слабые, их необходимо отсечь, другие же, по душе виноградарю, они со временем становятся крепкой ветвью (верующие) от основной лозы Иисуса, приносящие лучший плод. Но периодически у самого основания, у корня, появляются побеги, стремящиеся так-же стать основной лозой (лжепророки). А всё в целом это Израиль по которому текли реки молока Словесного от Бога, которые есть сок лозы. Дух Святой он наполняет, он даёт гроздям наполниться, засахариться, он есть солнечный свет и влага, если можно так сказать, дабы быть угодными виноградарю. Некоторые грозди по той или иной причине остаются в тени листвы, и не получают то количество света, необходимое для полного созревания, они остаются кислыми (те кто не принял Святого Духа), на вид они гроздь, а на вкус, трава-травой. Как в "Мимино" "я так думаю!".

[ЛАВРОВ]

Так не сказано.Не много лоз,а одна истинная Лоза,а на Ней много ветвей.

1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.
(Иоан.15:1)

Все другие лозы-не Иисус.
Иисус есть истинная Лоза-Слово.Отец есть Дух Святой-Виноградарь.

Так и я о том написал,брат.
А вот придумывать лоза -слово,самсебебогасын-пора взрослеть,
и не свидетельствовать того,чего не видел и не слышал
и нет и не было и не могло быть в Писании.

[korablevsergey]

Тут следует обратиться к виноградарям, я имею поверхностное представление о колеровке винограда, но принципы мне знакомы, и если их применить в контексте Слова, то получаем, от основы, корня, Бога, Бог-виноградарь оставил только одну мощную, живительную, лозу способную порадовать виноградаря урожаем, на этой лозе, периодически появляются побеги, но некоторые из них паразитарные, слабые, их необходимо отсечь, другие же, по душе виноградарю, они со временем становятся крепкой ветвью (верующие) от основной лозы Иисуса, приносящие лучший плод. Но периодически у самого основания, у корня, появляются побеги, стремящиеся так-же стать основной лозой (лжепророки). А всё в целом это Израиль по которому текли реки молока Словесного от Бога. Как в "Мимино" "я так думаю!".

Аминь.Иисус-это Слово Божие,которым всё сотворено и всё Им стоит.Это и есть та Лоза,через которую идёт живительный сок ветвям.Без этого сока они засыхают,Отец их отсекает и бросает в огонь.

[GALIN_ka]

Так не сказано.Не много лоз,а одна истинная Лоза,а на Ней много ветвей.

1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.
(Иоан.15:1)

Все другие лозы-не Иисус.
Иисус есть истинная Лоза-Слово.Отец есть Дух Святой-Виноградарь.

Мир всем.
Я понимаю так: Иисус есть истинная Лоза,Отец-Виноградарь,Духом Своим(Святым) производит все работы по ухаживанию за истинной Лозой.

[korablevsergey]

Так и я о том написал,брат.
А вот придумывать лоза -слово,самсебебогасын-пора взрослеть,
и не свидетельствовать того,чего не видел и не слышал
и нет и не было и не могло быть в Писании.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
(Иоан.1:1-4)

1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, -
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, -
3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.
4 И сие пишем вам, чтобы радость ваша была совершенна.
(1Иоан.1:1-4)

Есть Отец и есть Сын и они приходят к нам Духом Святым.Так написано.