Евреи народ избранный???

[proxrista]

И ему место нашлось. Которые называют себя Апостолами, но они не таковы.

Павел мог водить за нос Апостолов т.к они были люди и подались его уловкам, но Христос в Отрковении расставив все точки над и. Избрал 12, осталось 12. 13 - самозванец.

- Как во дни хождения Иисуса Христа были хитрецы - которые знали закон и что пророк подтверждается силой Божией - свидетельством Отца в этом, - но закрывали глаза свои и грешили в непослушании Самому Богу,
так и про Павла написано - к Галатам: 2 / 7 - 8 -


7 Напротив того, увидев, что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных -
8 ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников, -


8 ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников, -


- Что удостоверение это от Бога - написано же - то что и ныне не видят и не слышат написанное, или и видят и слышат, но закрывают глаза свои и уши и говорят обратное написанному.

[Старовер]

Тут вообще дилемма очень многих евангельских христиан: или читать как написано или расстаться с мечтой - билетиком на небо на время великой скорби.

Очень большая проблема: умеющий читать говорит не могу прочитать бо книга запечатана, а что уж говорить про тех кто читать не умеет. Но Вы правы все они должны читать как написано и потому есть ДОЛЖНИКИ.
11 И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: «прочитай ее»; и тот отвечает: «не могу, потому что она запечатана».
12 И передают книгу тому, кто читать не умеет, и говорят: «прочитай ее»; и тот отвечает: «я не умею читать». Исаия 29 глава

[Рафаэль]

Вы конечно извините,но не понятно ваше раздражение. ..

Почему, друг?
В этой теме самое понятное - это раздражение того, чья жертва Богу была отвергнута...ну не призрел Бог (пока не призрел- это важно) на его жертву...
и он в своем раздражении ...убил брата своего
а почему его раздражение на брата своего ?
Причина этого раздражения?
Бог принял жертву брата, а его жертву не принял

Теперь будем истолковывать эти притчи
Что есть жертва Богу?
Жертва Богу есть дух человека
Другого Богу, Который также есть Дух, от человека не нужно, в Свой город Бог принимает , если принимает, только дух человека
Но ...Бог желая принять дух всякого человека ...не может принять дух всякого человека
Чтобы Богу принять дух человека - этот дух должен быть сокрушенным перед Богом
Этот дух должен быть без пятна и порока
Какой человек можем сам сокрушить свой дух?
Никто не может
Какой человек может сам омыть, освятить , довести до совершенства и сделать непоколебимым свой дух?
Чтобы Бог мог с этим духом соединиться , то есть чтобы произошло сретение
Никто
Может ли это сделать сам, без помощи Бога, рожденный в этот мир иудеем?
не может
Может ли это сделать сам, без помощи Бога, рожденный в этот мир неиудеем, армянином, русским , англичанином и так по списку всех народов
Не может
Может ли сделать сам рожденный в этот мир мужчиной?
не может
Рожденная в этот мир женщиной?
Не может

Если до сего места согласны, то я продолжу и покажу еще нечто
Если нет, готов Вам (обещаю пока Вам) ответить на возникшие у Вас вопросы ко мне по сказанному
Мне продолжать?
Или есть вопросы?

[маклай]

Вы же отлично понимаете, что бандит любой национальности является бандитом и избрание целого народа (или его части) здесь вообще не при чём.
Негодяи, проходимцы, неадекватные люди есть в каждом народе.
Но здесь ведь идёт совсем о другом.
О Библейских основаниях вопроса, обсуждаемого в теме...и это главное

А по каким критериям вы определяете кто негодяй и проходимец?

Если речь идёт о исторически- богословском аспекте проблемы, то есть избрание евреев как народа.

Так если речь идёт обо всём народе, то в это понятие входят и негодяи с проходимцами. Она ведь тоже входят в народ. Если у человека есть хорошие дела и есть плохие, то суд осуждает всего человека, со всеми его делами. Не так ли?

Ну а примеры человеческих слабостей, грехов, преступлений, мерзостей (особенно в наше просвещённое время, время интернета, камер в каждом кармане)- так это у всех национальностей можно встретить (я сейчас не хочу заниматься статистикой: у кого это больше, у кого меньше, ибо это будет субъективно), но какое отношение к Библейскому избранию это вообще имеет?

Так большое значение. Если евреи ничем не отличаются от других народов, то с чего вы взяли что этот народ какой-то особенный, что вы его называете избранным?

- - - Добавлено - - -

Александр, а какое отношение к курению в Израиле имеет эта тема вообще?
Не во всех странах курение является грехом.
И от того, что так принято в России, Украине, ещё не значит, что так считают во всех других странах, особенно на востоке.
Для многих скурить сигару- то же самое что выпить чашечку крепкого кофе (в некоторых странах среди верующих в Бога людей).
А для некоторых выпить чашечку кофе является страшным грехом.
Не хочу вдаваться в этот вопрос глубже, но ваш пример не по теме.

Разве люди и их законы определяют что такое грех?

[babay]

Носители русского языка - боги! Речью русских обладают только Боги!
[/SIZE]

Апатамучта оне на краю севера...
Благословений

[маклай]

Верно. Матфий был сосчитан с 12 Апостолами.

Так не с 12, а с 11.

[СуламитаY]

Нет, просто успокаиваю Вас, что никто и ничто не возопиет. Так что успокойтесь и можете смело молчать.

а говорить при этом будете вы..так я понимаю..?..
пока говорит Маклай..вам что говорить трудно..или нечего..?..

- - - Добавлено - - -

Да, для меня этот форум - собрание из верующих Единому Богу. Если Вы с нами регулярно собираетесь и общаетесь, значит Вы с нами.
Мы ведь во имя Его здесь собрались?..

а с чего тогда столько споров и ненависти..?..ведь все веруют Единому Богу..?..
душей милочка кривите..
иначе не обвиняли бы братьев в смертных грехах так яростно..

[СуламитаY]

А у Бога все подсудны...каждый в своей мере...
Т. е. разные суды бывают
Это так ...очень кратко.

т.е. вы хотите сказать что у Бога за одно и то же преступление для разных людей ..разное наказание..?.
так это разные весы получается..
для того Бога который Библию дал..это мерзость..

10 Неодинаковые весы, неодинаковая мера, то и другое - мерзость пред Господом.
(Прит.20:10)

- - - Добавлено - - -

Таки да. Потому что им разговаривал Ленин.

и Троцкий и еще куча делавших революцию евреев..и говорящих до сего дня по русски..
может не стоит валить с больной головы на здоровую..?

[proxrista]

[QUOTE=Рафаэль;4177607]Почему, друг?
В этой теме самое понятное - это раздражение того, чья жертва Богу была отвергнута...ну не призрел Бог (пока не призрел- это важно) на его жертву...
и он в своем раздражении ...убил брата своего
а почему его раздражение на брата своего ?
Причина этого раздражения?
Бог принял жертву брата, а его жертву не принял

Теперь будем истолковывать эти притчи
Что есть жертва Богу?
Жертва Богу есть дух человека



- Где сие написано?


- И за Каина - вы когда будете наконец читать написанное и не говорить своего? - 1 - е Иоанна: 3 / 12 -


12 не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.


За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны. - дела Каина были злы - потому и убил - по злости своей греховной.

[Рафаэль]

Жертва Богу есть дух человека...
...Чтобы Богу принять дух человека - этот дух должен бытьсокрушенным перед Богом...
...Этот дух должен быть без пятна и порока...

- Где сие написано?

Если того, что ниже, в чьей то Библии не написано, то у него в руках суррогат, а не Библия

Псалтирь 50:19
Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже.

Левит 22:21
И если кто приносит мирную жертву Господу, исполняя обет, или по усердию, из крупного скота или из мелкого, то [жертва должна быть] без порока, чтоб быть угодною [Богу]: никакого порока не должно быть на ней;

Деяния 7:59
и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.

1-е Коринфянам 15:50
Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могутнаследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.


А если написано, но он сам не знает или не читал, такой пока сам не знает, что Богу нужны не произведения земли- плоть и кровь человека, не "жертва" "Каина"
А плод Духа Его- дух в человеке, рожденный от Бога, "жертва" "Авеля", которая и имеет наследовать Христу

[Двора]

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое
воскресение. (Откр,20)

Вы пропустили предлог И, и души обезглавленных... на престолах...с теми кто там сидит....
А вы утверждаете, что только души обезглавленных сидят....
Уточните для себя, чтобы самому не обманываться и других не считать невидящими.

[proxrista]

- Где сие написано?

Если этого в чьей то Библии не написано, то у него в руках суррогат
Псалтирь 50:19
Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже.
Левит 22:21
И если кто приносит мирную жертву Господу, исполняя обет, или по усердию, из крупного скота или из мелкого, то [жертва должна быть] без порока, чтоб быть угодною [Богу]: никакого порока не должно быть на ней;

Деяния 7:59
и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.

1-е Коринфянам 15:50
Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могутнаследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.


А если написано, но он сам не знает или не читал, такой пока сам не знает, что Богу нужны не произведения земли- плоть и кровь человека, не "жертва" "Каина"
А плод Духа Его- дух в человеке, рожденный от Бога, "жертва" "Авеля", которая и имеет наследовать Христу

- Сокрушение духа - это не жертва по сути - вот жертва по сути - к Римлянам: 12 / 1 - 2 -


1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,
2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.


- Вот и читайте, что написано - 1 - е Иоанна: 4 / 6 - и здесь тоже, что написано - читайте -


6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- И Иисус пострадал плотию - жертвой буквально - к Римлянам: 7 / 4 - 6 -


4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

[Рафаэль]

- Сокрушение духа - это не жертва по сути - вот жертва по сути - к Римлянам: 12 / 1 - 2 -

1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,
2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.
-

К Римлянам 1:9
Свидетель мне Бог, Которому служу духом моим в благовествовании Сына Его, что непрестанно воспоминаю о вас,

К Ефесянам 4:23
а обновиться духом ума вашего

[proxrista]

К Римлянам 1:9
Свидетель мне Бог, Которому служу духом моим в благовествовании Сына Его, что непрестанно воспоминаю о вас,



К Ефесянам 4:23


а обновиться духом ума вашего

- Вот именно - невеста и жертва - две большие разницы - Жертва она Одна.

[Рафаэль]

- Вот именно - невеста и жертва - две большие разницы - Жертва она Одна.

Оксюморон
Разве разделился Христос?
Никак
Бог един с Телом Своим